Duminica Sfintilor Romani , o sarbatoare ciudata

[valentin.viliga]

În prealabil postat de windorin

Manastirea Optina, una dintre cele mai mari manastiri si oaze de spiritualitate filocalica din Rusia, isi serbeaza sfintii intr'o anumita zi din an. Ziua de [COLOR=darkred]11 octombrie[/COLOR] este inchinata [COLOR=darkred]Sfintilor Cuviosi de la Optina[/COLOR]. Sa fie si aceasta o ruptura de Biserica Universala ? Normal ca nu este o ruptura, ci o dragoste fata de sfintii proprii, fara a exclude nici un alt sfant, de alta nationalitate.

Daca se doreste cu adevarat a se intelege raportul Biserica Universala - Biserici Locale, sa se caute in Dogmatica. Scurt spus, [COLOR=darkred]Biserica Locala este o ipostaziere a Bisericii Universale[/COLOR]. Deci nu va speriati de anumite trasaturi specifice ale Bisericilor Locale, acestea nu sunt cadere din dreapta credinta. Cu siguranta nu stiti cate praznice nationale au alte tari, precum Grecia ori Rusia.

acuma mihailt vorbeste si el numa sa se afle-n treaba...

[mihailt]

Ei am gresit ca Duhul Sfant cand a venit a dat Sfintilor Apostoli sa graiasca fiecare in limba celor de ascultau.
"1.Şi când a sosit ziua Cincizecimii, erau toţi împreună în acelaşi loc.
2.Şi din cer, fără de veste, s-a făcut un vuiet, ca de suflare de vânt ce vine repede, şi a umplut toată casa unde şedeau ei.
3.Şi li s-au arătat, împărţite, limbi ca de foc şi au şezut pe fiecare dintre ei.
4.Şi s-au umplut toţi de Duhul Sfânt şi au început să vorbească în alte limbi, precum le dădea lor Duhul a grăi.
5.Şi erau în Ierusalim locuitori iudei, bărbaţi cucernici, din toate neamurile care sunt sub cer.
6.Şi iscându-se vuietul acela, s-a adunat mulţimea şi s-a tulburat, căci fiecare îi auzea pe ei vorbind în limba sa.
7.Şi erau uimiţi toţi şi se minunau zicând: Iată, nu sunt aceştia care vorbesc toţi galileieni?
8.Şi cum auzim noi fiecare limba noastră, în care ne-am născut?
9.Parţi şi mezi şi elamiţi şi cei ce locuiesc în Mesopotamia, în Iudeea şi în Capadocia, în Pont şi în Asia,
10.În Frigia şi în Pamfilia, în Egipt şi în părţile Libiei cea de lângă Cirene, şi romani în treacăt, iudei şi prozeliţi,
11.Cretani şi arabi, îi auzim pe ei vorbind în limbile noastre despre faptele minunate ale lui Dumnezeu!
12.Şi toţi erau uimiţi şi nu se dumireau, zicând unul către altul: Ce va să fie aceasta?"
Ca asa intelege omul credinta crestin ortodoxa daca ii este propovaduita in limba sa materna,pe care a invatat-o de cand era mic.
Asta inseamna asa ca simplificare ca nu sunt anulate neamurile ci ca prin credinta crestin ortodoxa,prin invatatura crestin ortodoxa,prin Sfintele Taine prin care Dumnezeu se salasluieste in om si prin toate celalte neamurile vor trai in armonie si unitate.

Dealtfel si Maica Domnului a proorocit:
"46.Şi a zis Maria: Măreşte sufletul meu pe Domnul.
47.Şi s-a bucurat duhul meu de Dumnezeu, Mântuitorul meu,
48.Că a căutat spre smerenia roabei Sale. Că, iată, de acum mă vor ferici toate neamurile. "
Dumnezeu sa ma ierte ca mi-am hulit si defaimat Mama cea din care am fost renascut si reinnoit adica Biserica Ortodoxa Romana si am propagat erezii si invataturi gresite datorita mandriei celei multe.

E o sarbatoare crestin ortodoxa ca e unitate in diversitate.

[georgeval]

În prealabil postat de mihailt

Ei am gresit ca Duhul Sfant cand a venit a dat Sfintilor Apostoli sa graiasca fiecare in limba celor de ascultau.
"1.Şi când a sosit ziua Cincizecimii, erau toţi împreună în acelaşi loc.
2.Şi din cer, fără de veste, s-a făcut un vuiet, ca de suflare de vânt ce vine repede, şi a umplut toată casa unde şedeau ei.
3.Şi li s-au arătat, împărţite, limbi ca de foc şi au şezut pe fiecare dintre ei.
4.Şi s-au umplut toţi de Duhul Sfânt şi au început să vorbească în alte limbi, precum le dădea lor Duhul a grăi.
5.Şi erau în Ierusalim locuitori iudei, bărbaţi cucernici, din toate neamurile care sunt sub cer.
6.Şi iscându-se vuietul acela, s-a adunat mulţimea şi s-a tulburat, căci fiecare îi auzea pe ei vorbind în limba sa.
7.Şi erau uimiţi toţi şi se minunau zicând: Iată, nu sunt aceştia care vorbesc toţi galileieni?
8.Şi cum auzim noi fiecare limba noastră, în care ne-am născut?
9.Parţi şi mezi şi elamiţi şi cei ce locuiesc în Mesopotamia, în Iudeea şi în Capadocia, în Pont şi în Asia,
10.În Frigia şi în Pamfilia, în Egipt şi în părţile Libiei cea de lângă Cirene, şi romani în treacăt, iudei şi prozeliţi,
11.Cretani şi arabi, îi auzim pe ei vorbind în limbile noastre despre faptele minunate ale lui Dumnezeu!
12.Şi toţi erau uimiţi şi nu se dumireau, zicând unul către altul: Ce va să fie aceasta?"
Ca asa intelege omul credinta crestin ortodoxa daca ii este propovaduita in limba sa materna,pe care a invatat-o de cand era mic.
Asta inseamna asa ca simplificare ca nu sunt anulate neamurile ci ca prin credinta crestin ortodoxa,prin invatatura crestin ortodoxa,prin Sfintele Taine prin care Dumnezeu se salasluieste in om si prin toate celalte neamurile vor trai in armonie si unitate.

Dealtfel si Maica Domnului a proorocit:
"46.Şi a zis Maria: Măreşte sufletul meu pe Domnul.
47.Şi s-a bucurat duhul meu de Dumnezeu, Mântuitorul meu,
48.Că a căutat spre smerenia roabei Sale. Că, iată, de acum mă vor ferici toate neamurile. "
Dumnezeu sa ma ierte ca mi-am hulit si defaimat Mama cea din care am fost renascut si reinnoit adica Biserica Ortodoxa Romana si am propagat erezii si invataturi gresite datorita mandriei celei multe.

E o sarbatoare crestin ortodoxa ca e unitate in diversitate.

In randul multor exegeti nu exista aceasta opinie ca Apostolii au grait in alte limbi. Acestia conisdera ca Apostolii vorbeau obisnuit in limba aramaica, insa lucrarea Duhului Sfant a facut ca cei de fata sa auda vorbindu-se in limba fiecaruia.

[mihailt]

În prealabil postat de georgeval

In randul multor exegeti nu exista aceasta opinie ca Apostolii au grait in alte limbi. Acestia conisdera ca Apostolii vorbeau obisnuit in limba aramaica, insa lucrarea Duhului Sfant a facut ca cei de fata sa auda vorbindu-se in limba fiecaruia.

Chiar de ar fi fost asa inseamna ca Duhul Sfant traducea fiecarui neam in limba sa.
Si asta ar arata ca asa trebuie sa fie si cu Sfintele Slujbe si cu Sfintele invataturi sa fie traduse prin si sub inspiratia Duhului Sfant in limba fiecarui neam.
Si Sfintele Icoane se cuvine sa fie scrise pe limba neamului ca sunt puse pentru oamenii care intra in acea Sfanta Biserica.
Si arata exact cum este organizarea Bisericii Ortodoxe in ziua de azi Biserici Ortodoxe Nationale autocefale adica conduse fiecare de Sfantul Sinod sub inspiratia lui Dumnezeu aflate in impreuna slujire si comuniune.

Noi nu stim cum a fost acea Sfanta Minune dar fie ca a fost cum s-a zis in postul anterior fie ca e cum zice fratele George fie ca a fost altfel e clar ca Duhul Sfant nu anuleaza neamurile ci promoveaza neamurile dar si unitatea lor in diversitate.Iar dezbinare daca este datorita pacatului este iar nu ca sunt mai multe neamuri fiecare cu limba sa precum le-a creat Preasfanta Treime.
Ca neamurile pot trai in armonie si unitate unele cu altele.

Toate neamurile sa fie crestin ortodoxe si asa va fi si unitate in lume.

In Imperiul Roman desi se incerca promovarea unei singure limbi nu era unitate ci dezbinare ca dracii inselau pe oameni prin pacate sa se dezbine intre dansii.

Parintele Sofronie Saharov zice ca la Turnul Babel a creat Preasfanta Treime neamurile si limbile fiecare cu infatisarea sa.
Asa este frumos sa fie unul negru cu anumite trasaturi fizice,altul alb,altul galben,altul cu piele rosie,si intre acestea fiecare neam si in aceasta se arata fara sfarsirea lui Dumnezeu.

[mihailt]

Ca sa fie clar:
http://orthodoxwiki.org/Category:Romanian_Saints

[georgeval]

În prealabil postat de mihailt

Chiar de ar fi fost asa inseamna ca Duhul Sfant traducea fiecarui neam in limba sa.
Si asta ar arata ca asa trebuie sa fie si cu Sfintele Slujbe si cu Sfintele invataturi sa fie traduse prin si sub inspiratia Duhului Sfant in limba fiecarui neam.
Si Sfintele Icoane se cuvine sa fie scrise pe limba neamului ca sunt puse pentru oamenii care intra in acea Sfanta Biserica.
Si arata exact cum este organizarea Bisericii Ortodoxe in ziua de azi Biserici Ortodoxe Nationale autocefale adica conduse fiecare de Sfantul Sinod sub inspiratia lui Dumnezeu aflate in impreuna slujire si comuniune.

Noi nu stim cum a fost acea Sfanta Minune dar fie ca a fost cum s-a zis in postul anterior fie ca e cum zice fratele George fie ca a fost altfel e clar ca Duhul Sfant nu anuleaza neamurile ci promoveaza neamurile dar si unitatea lor in diversitate.Iar dezbinare daca este datorita pacatului este iar nu ca sunt mai multe neamuri fiecare cu limba sa precum le-a creat Preasfanta Treime.
Ca neamurile pot trai in armonie si unitate unele cu altele.

Toate neamurile sa fie crestin ortodoxe si asa va fi si unitate in lume.

In Imperiul Roman desi se incerca promovarea unei singure limbi nu era unitate ci dezbinare ca dracii inselau pe oameni prin pacate sa se dezbine intre dansii.

Parintele Sofronie Saharov zice ca la Turnul Babel a creat Preasfanta Treime neamurile si limbile fiecare cu infatisarea sa.
Asa este frumos sa fie unul negru cu anumite trasaturi fizice,altul alb,altul galben,altul cu piele rosie,si intre acestea fiecare neam si in aceasta se arata fara sfarsirea lui Dumnezeu.

Cu siguranta ca in Hristos prin Duhul Sfant se realizeaza unitatea in diversitate dupa cum bine ai subliniat. La slujba din Duminica Rusaliilor chiar se accentueaza ca daca la Turnul Babel s-a realizat dezbinarea acum la Cincizecime se realizeaza unitatea.

[mihailt]

În prealabil postat de georgeval

Cu siguranta ca in Hristos prin Duhul Sfant se realizeaza unitatea in diversitate dupa cum bine ai subliniat. La slujba din Duminica Rusaliilor chiar se accentueaza ca daca la Turnul Babel s-a realizat dezbinarea acum la Cincizecime se realizeaza unitatea.

Se realizeaza unitatea ca oamenii purtand pe cat pot pe Dumnezeu intra-ansii si umbland dupa legea Lui nu se mai dezbina intre dansii.
Nu prin deznationalizare.