![]() |
![]() |
|
|
#1
|
|||
|
|||
![]()
@Orthodoxia.i.thanatos
Tu spui “Biserica Ortodoxa detine invatatura despre Adevar si iti lumineaza drumul pentru ca Isus este Capul Bisericii si Duhul Sfint o umple. Tot ce nu-i de la Isus inseamna minciuna. Acestea sint adevaruri care ni s-au relevat. ” Ce să înțeleg, că un creștin/ortodox autentic consideră că tot ce nu vine de la Iisus este minciună ? Cu alte cuvinte ortodoxia învață că miliardul de hinduși trăiesc IN MINCIUNA ?! Dacă da, vă rog recunoașteți lucrul acesta, pentru a nu mai rămâne în textele acestea circulare și pentru a trece mai departe la următoarea clarificare personală asupra poziției creștin/ortodocșilor asupra lumii, căci mai am întrebări. Nu vreau să mă submiez credința, nu o să spun niciodată: greșiți, vă respect foarte mult. Nu voi încerca niciodată să încerc să vă conving de ceva anume, departe de mine gândul acesta, fiecare este liber să creadă în ce dorește. Singura idee care animă intervenția mea este DOAR să aflu (să mi se certifice) lucruri știute bine de dumneavoastră – doctrina ortodoxă – chestiune despre care eu am lacune și vreau să o înțeleg în deplinătatea ei prin articulațiile cheie (întrebările puntuale asupra cărora eu am îndoieli de natură personală, din cauza faptului că n/am urmat facultatea de Teologie Ortodoxă sau seminarul). @Anna21 Foarte interesant acel text. Nu știam că există 4 legi după care va fi judecat un om: firii, zidirii, scrisă și Evanghelia lui Iisus. Câteva observații pe marginea acestui text scris de Părintele Cleopa dacă nu mă înșel. 1) Avocatul acela necredincios se întreabă cum să/l judece Iisus dacă ar fi chinez sau de alt neam, care n/a auzit niciodată de Christos. “Ei de acolo nu au auzit de Christos”. Iertată fie/mi comparația, dar China se află ea de cealaltă parte a pământului, însă nu în epoca de piatră. China este a treia economie pe planetă, după SUA și Japonia, și peste 15 ani va ajunge pe primul loc din acst punct de vedere. Majoritatea românilor habar n/au cât de avansată este civilizația chineză. Majoritatea chinezilor au acces la informații globale. Deci cum să fim atât de naivi și să mai credem că chinezii NU AU AUZIT DE CHRISTOS ?! Au auzit desigur, cum și noi am auzit de practicile budiste. 2) “Patru legi sunt dupa care Dumnezeu va judeca tot pamantul” – se zice în text. Însă mai jos se clarifică faptul că nu TOT PAMANTUL va fi judecat după toate cele patru legi: “Dupa cea dintai si a doua lege se vor judeca toate popoarele lumii, afara de crestini si de evrei.” Este o contradicție mare. 3) Iar aducerea în discuție a lui Isaac Newton denotă neînțelegerea credinței marelui savant. Biografiile lui îl contrazic flagrant. Cine a citit despre Newton (măcar și de pe Wikipedia) știe că acesta n/a fost creștin/ortodox. Mare parte a vieții a fost a fost adeptul ARIANISMULUI. Iar pe la jumătatea vieții a aderat la o anumită doctrină creștină, care ar fi fost considerată ERETICA de teologia ortodoxă. Isaac Newton a fost anti-Trinitate și, pe lângă asta, nu a recunoscut imortalitatea sufletului și altele. A făcut studii oculte, cum jongla Hașdeu pe la Câmpina, a cochetat cu societățile secrete și a se considera că face parte dintr/un număr restrâns de indivizi care a fost ales de Dumnezeu pentru a descifra sensul scripturilor. Este de altfel adevărat că Newton a crezut că Universul a fost făcut de Dumnezeu, însă nu de un Dumnezeu cum îl percep ortodocșii. Mai mult cum îl percepea Einstein. 4) “Dupa Legea Darului si dupa Evanghelie vom fi judecati noi crestinii, fiindca legea noastra este mai desavarsita decat toate celelalte legi” scrie în text. Adică legea creștinilor este mai desăvârșită întru Domnul mai mult decât legea celorlalte miliarde de oameni de pe planetă ? De ce nu recunoaște nimeni dintre dumneavoastră asta ?! Să știi Anna21 că lucrul aceste este într/adevăr unul dintre cele mai importante pentru mine. Și întotdeauna am încercat să/l privesc din toate unghiurile. Pentru că presupune un Dumnezeu PARTINITOR, care într/un conflict al civilizațiilor sare într/o tabără (a creștinilor, după dumneavoastră), pe când eu nu cred că face asta și este echidistant, nu a prețuit rasa albă și europenii mai mult decât rasa galbenă sau neagră și oamenii de pe celelalte continente (care știu de Iisus, au auzit de El, cunosc învățăturile Lui, însă nu cred că El este fiul lui Dumnezeu, ci doar un profet). Există miliarde de pământeni în țări precum China, India, Indonezia, Japonia, 70 de milioane de nigerieni, 175 de milioane de pakistanezi și alte sute de milioane răspândiți prin insulele pacificului care (cei mai mulți) au auzit de Iisus Christos, însă nu cred că El este singura și cea mai adevărată dintre toate poteci spre Dumnezeu. |
#2
|
|||
|
|||
![]() Citat:
|
#3
|
|||
|
|||
![]()
Pentru a concluziona răspunsurile primite la cea de/a doua nedumerire (ce se întâmplă cu oamenii de azi din afara țărilor creștine – în condițiile în care au auzit de învățatura lui Iisus, dar au rămas în credința lor religioasă - după moarte ?) dacă “aș întreba” doctrina ortodoxă, atunci ei toți ar avea parte de o judecată dreaptă a lui Dumnezeu, în sensul că toți ar ajunge în iad, în infern sau cu alte cuvinte, n/ar ajunge într/un loc cu fericire eternă.
Așa este ? |
#4
|
|||
|
|||
![]() Citat:
Raspuns: Nu este asa. Bineinteles, hardlinerii de pe aici o sa-ti spuna ca pana si catoliicii se impartasesc din 'sangele lui Lucifer' la impartasanie, si ca oricine nu este crestin este damnat din start. Nu cred ca ortodoxia se pronunta despre soarta celor din afara ei, mai ales din afara crestinatatii. Unii au zis (mi se pare ca p. Cleopa se numara printre ei) ca ceilalti vor fi judecati 'dupa legea lor'. Sf Pavel spune ca vor fi judecati dupa legea naturala. Dar mai mult nu prea cred ca putelm zice. Putem arata care este calea dreapta spre Dumnezeu, dar caile Domnului sunt misterioase, nu putem sti ce pregateste pentru fiecare. Este o taina asta.
__________________
"Dacă nu putem fi buni, să încercăm să fim măcar politicoși." (Nicolae Steinhardt în Jurnalul fericirii) |
#5
|
|||
|
|||
![]()
@Fani71
Nu știu de ce am mai primit această obiecție, că încerc să subminez ceva, să semăn cu un user bannat ?! Am postat prima replică pe acest forum la câteva minute după ce l/am descoperit. Nu am intrat să citesc alte topicuri, nu știu care este activitatea pe alte rubrici, deocamdată nu mă interesează. Toate intențiile mele se rezumă, repet, la a/mi lămuri unele aspecte stricte pe care le am asupra religiei tradiționale a țării mele. Iar tu spui că încerc să ironizez sau să arunc o umbră de absurditate asupra religiei ortodoxă, în care m/am născut. Departe de mine astfel de gânduri, numai Dumnezeu mi/e martor. Nu sunt ateu, cred în Dumnezeu, însă vreau să înțeleg dacă în același Dumnezeu al religiei creștin/otodoxe. Dacă veți considera că acest topic aduce o știrbire și o ofensă adusă dumneavoastră, aveți tot dreptul să/l ștergeți după ce mă voi lămuri asupra tuturor întrebările pe care le am. Mărturisesc că nu înțeleg această atitudine pe care am întâlnit/o. Însă o pun pe seama existenței anumitor persoane care au intrat în cercul dumneavoastră de discuții în scopuri subservise și doar pentru a ironiza, aduce contraargumente sau a vă jigni credința. Dar vă asigur că nu sunt dintre aceștia. Nu veți citi în posturile niciun cuvânt care să fie o jignire, un atac la persoană sau o încercare (intenționată) de a face religia ortodoxă să pară absurdă sau altfel decât este, nu voi aduce niciun contraargument pentru a isca o polemică. De ce ? Pentru că nu cunosc în întregime teologia ortodoxă și consider că pentru a/L accepta pe Dumnezeu așa cum o înfățișează ea trebuie mai întâi să cunosc tot ce mă interesează despre discursul teologic ortodox. Repet, nu am intrat în discuțiile dumneavoastră pentru a fi convins să/L îmbrățișez necondiționat pe Dumnezeul ortodox, sunt încă într/o căutare, însă nu este exclusă posibilitatea ca la finalul căutărilor mele să accept fără tăgadă ortodoxismul și să devin practicant. Și nu te poți lămuri prea lesne (crede/mă) citind manualul de dogmatică ortodoxă asupra modului în care va fi judecat de către Dumnezeu un om care a murit la 2 ani după moartea lui Iisus, după care legi și multe alte întrebări care mă intrigă. Al treilea punct neclar mie: Știu că Botezul reprezintă un ritual religios prin care, pe lângă sărbătoarea aderării nou-născutului la comunitatea în mijlocul căreia s/a născut, are menirea de a “spăla” păcatul strămoșesc (originar, înfăptuit de către Adam și Eva ...). Or, când Iisus a murit crucificat, El a anulat, înlăturat, revocat, mântuit pe Om de toate păcatele trecute sau viitoare, deci și de păcatul strămoșesc ? Atunci de ce Botezul reprezintă și o acțiune de “iertare” a păcatului originar, deși Iisus l/a înlăturat ? Doctrina ortodoxă afirmă că: orice copil e condamnat încă înainte de a se naște la moștenirea unui păcat al unui strămoș îndepărtat ? |
#6
|
|||
|
|||
![]() Citat:
Intrebarile tale, luate asa, fara prejudecata careia m-am facut victima, sunt de inteles... dar sa stii ca tocmai, nu se poate raspunde mereu ca da si nu. Credinta crestina este mai subtila si cunoaste mai multe nuante.
__________________
"Dacă nu putem fi buni, să încercăm să fim măcar politicoși." (Nicolae Steinhardt în Jurnalul fericirii) |
#7
|
|||
|
|||
![]() Citat:
Pacatul originar nu este o vina personala a omului, ci este un fel de solabiciune a naturii umane, comparabila cu o boala. Chiar si unele boli genetice se trabnsmit urmasilor. Tot asa, umarile acelei caderi care inseamna despartirea de Dumnezeu se rasfrang asupra tuturor oamenilor, prin moarte. Oamenii au devenit muritori, de accea au devenit si inclinati spre pacat. Hristos a distrus moartea pe cruce. Insa noi, ca sa ne facem partasi acestei victorii, trebuie nu numai sa fim botezati, ci si sa facepm boezul sa dea roade in noi. Botezul este ca o samanta care trebuie udata si igrijita ca sa dea roade. Un copil nebotezat nu este 'condamnat', el este nascut in natura slabita de pacat, prin moarte, si pe masura ce creste aceasta slabiciune se vadeste, el are tendinta spre pacat. El nu este 'pacatos', in sensul personal, iar daca moare nebotezat, in ortodoxie nu este considerat ca pierdut, ca in anumlite scoli catolice. Botezul copiilor se face pentru a-i pune de la inceput in comunitatea sfintilor, nu ca sa-i scape de iad in cazul ca ar muri inainte de maturitate... Ar trebui totusi daca poti sa citesti si o carte despre aceste intrebari de baza, nu sa te bazezi numai pe raspunsurile noastre pe aici. O carte buna de inceput este 'Viu este Dumnezeu è catehism pentru familii'.
__________________
"Dacă nu putem fi buni, să încercăm să fim măcar politicoși." (Nicolae Steinhardt în Jurnalul fericirii) |
#8
|
|||
|
|||
![]() Citat:
Nastere in Duh. Iisus a spus f clar: nasterea "de sus" este o conditie pentru a intra in Imparatia lui Dumnezeu. Copiii nu sunt "condamnati" cum spui tu. Pacatul stramosesc inseamna firea pacatoasa, predispozitia noastra spre rau. Asta se mosteneste, nu un pacat in sine, ci EFECTUL lui. In acest sens, botezul devine o eliberare de efectul pacatului lui Adam. La botez omul primeste Har din plin, ceea ce este foarte important deoarece "inarmeaza" omul in lupta cu pacatul. Iisus a fost ispitit in pustie dupa botez. Noi toti suntem ispititi si trebuie sa luptam cu pacatul.. Un om neglijent, care nu se ingrijeste in permanenta de sufletul lui, care nu lupta cu ispitele, nu va fi mantuit, chiar daca a fost botezat. Viata dupa botez trebuie sa fie a lui Hristos, nu a noastra, din moment ce El ne-a rascumparat. Trebuie sa intelegi ca omul nu poate fi rupt de Dumnezeu. Omul a fost creat pt. comuniune cu Dumnezeu. Starea lui fireasca este cunoasterea si ascultarea lui Dumnezeu. Toata creatia exista doar prin si pentru Iisus Hristos (Coloseni 1:15-17) |
#9
|
|||
|
|||
![]() Citat:
|
![]() |
|
![]() |
||||
Subiect | Subiect început de | Forum | Răspunsuri | Ultimele Postari |
Minunile ortodoxiei pentru ora de religie | spre_rasarit | Sectiune dedicata profesorilor de religie | 43 | 21.03.2014 19:21:41 |
O alimentatie corecta | ovidiu b. | Generalitati | 469 | 26.07.2013 19:03:38 |
Chemare la rugaciune individuala pentru conversia la credinta a dusmanilor ortodoxiei | spre_rasarit | Generalitati | 45 | 21.07.2011 01:23:02 |
care varianta e corecta? | victortiti89 | Generalitati | 76 | 16.06.2011 17:14:43 |
Bun simț si intelegere | I.Calin | Generalitati | 7 | 24.08.2010 20:10:13 |
|