Pentru o intelegere corecta a ortodoxiei

[bogdan268]

@Orthodoxia.i.thanatos
Tu spui “Biserica Ortodoxa detine invatatura despre Adevar si iti lumineaza drumul pentru ca Isus este Capul Bisericii si Duhul Sfint o umple. Tot ce nu-i de la Isus inseamna minciuna. Acestea sint adevaruri care ni s-au relevat. ”
Ce să înţeleg, că un creştin/ortodox autentic consideră că tot ce nu vine de la Iisus este minciună ? Cu alte cuvinte ortodoxia învaţă că miliardul de hinduşi trăiesc IN MINCIUNA ?! Dacă da, vă rog recunoaşteţi lucrul acesta, pentru a nu mai rămâne în textele acestea circulare şi pentru a trece mai departe la următoarea clarificare personală asupra poziţiei creştin/ortodocşilor asupra lumii, căci mai am întrebări.
Nu vreau să mă submiez credinţa, nu o să spun niciodată: greşiţi, vă respect foarte mult. Nu voi încerca niciodată să încerc să vă conving de ceva anume, departe de mine gândul acesta, fiecare este liber să creadă în ce doreşte. Singura idee care animă intervenţia mea este DOAR să aflu (să mi se certifice) lucruri ştiute bine de dumneavoastră – doctrina ortodoxă – chestiune despre care eu am lacune şi vreau să o înţeleg în deplinătatea ei prin articulaţiile cheie (întrebările puntuale asupra cărora eu am îndoieli de natură personală, din cauza faptului că n/am urmat facultatea de Teologie Ortodoxă sau seminarul).



@Anna21
Foarte interesant acel text. Nu ştiam că există 4 legi după care va fi judecat un om: firii, zidirii, scrisă şi Evanghelia lui Iisus.

Câteva observaţii pe marginea acestui text scris de Părintele Cleopa dacă nu mă înşel.
1) Avocatul acela necredincios se întreabă cum să/l judece Iisus dacă ar fi chinez sau de alt neam, care n/a auzit niciodată de Christos. “Ei de acolo nu au auzit de Christos”. Iertată fie/mi comparaţia, dar China se află ea de cealaltă parte a pământului, însă nu în epoca de piatră. China este a treia economie pe planetă, după SUA şi Japonia, şi peste 15 ani va ajunge pe primul loc din acst punct de vedere. Majoritatea românilor habar n/au cât de avansată este civilizaţia chineză. Majoritatea chinezilor au acces la informaţii globale. Deci cum să fim atât de naivi şi să mai credem că chinezii NU AU AUZIT DE CHRISTOS ?! Au auzit desigur, cum şi noi am auzit de practicile budiste.
2) “Patru legi sunt dupa care Dumnezeu va judeca tot pamantul” – se zice în text. Însă mai jos se clarifică faptul că nu TOT PAMANTUL va fi judecat după toate cele patru legi: “Dupa cea dintai si a doua lege se vor judeca toate popoarele lumii, afara de crestini si de evrei.” Este o contradicţie mare.
3) Iar aducerea în discuţie a lui Isaac Newton denotă neînţelegerea credinţei marelui savant. Biografiile lui îl contrazic flagrant. Cine a citit despre Newton (măcar şi de pe Wikipedia) ştie că acesta n/a fost creştin/ortodox. Mare parte a vieţii a fost a fost adeptul ARIANISMULUI. Iar pe la jumătatea vieţii a aderat la o anumită doctrină creştină, care ar fi fost considerată ERETICA de teologia ortodoxă. Isaac Newton a fost anti-Trinitate şi, pe lângă asta, nu a recunoscut imortalitatea sufletului şi altele. A făcut studii oculte, cum jongla Haşdeu pe la Câmpina, a cochetat cu societăţile secrete şi a se considera că face parte dintr/un număr restrâns de indivizi care a fost ales de Dumnezeu pentru a descifra sensul scripturilor. Este de altfel adevărat că Newton a crezut că Universul a fost făcut de Dumnezeu, însă nu de un Dumnezeu cum îl percep ortodocşii. Mai mult cum îl percepea Einstein.
4) “Dupa Legea Darului si dupa Evanghelie vom fi judecati noi crestinii, fiindca legea noastra este mai desavarsita decat toate celelalte legi” scrie în text. Adică legea creştinilor este mai desăvârşită întru Domnul mai mult decât legea celorlalte miliarde de oameni de pe planetă ? De ce nu recunoaşte nimeni dintre dumneavoastră asta ?!

Să ştii Anna21 că lucrul aceste este într/adevăr unul dintre cele mai importante pentru mine. Şi întotdeauna am încercat să/l privesc din toate unghiurile. Pentru că presupune un Dumnezeu PARTINITOR, care într/un conflict al civilizaţiilor sare într/o tabără (a creştinilor, după dumneavoastră), pe când eu nu cred că face asta şi este echidistant, nu a preţuit rasa albă şi europenii mai mult decât rasa galbenă sau neagră şi oamenii de pe celelalte continente (care ştiu de Iisus, au auzit de El, cunosc învăţăturile Lui, însă nu cred că El este fiul lui Dumnezeu, ci doar un profet). Există miliarde de pământeni în ţări precum China, India, Indonezia, Japonia, 70 de milioane de nigerieni, 175 de milioane de pakistanezi şi alte sute de milioane răspândiţi prin insulele pacificului care (cei mai mulţi) au auzit de Iisus Christos, însă nu cred că El este singura şi cea mai adevărată dintre toate poteci spre Dumnezeu.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de bogdan268

@Orthodoxia.i.thanatos
Tu spui “Biserica Ortodoxa detine invatatura despre Adevar si iti lumineaza drumul pentru ca Isus este Capul Bisericii si Duhul Sfint o umple. Tot ce nu-i de la Isus inseamna minciuna. Acestea sint adevaruri care ni s-au relevat. ”
Ce să înţeleg, că un creştin/ortodox autentic consideră că tot ce nu vine de la Iisus este minciună ? Cu alte cuvinte ortodoxia învaţă că miliardul de hinduşi trăiesc IN MINCIUNA ?! Dacă da, vă rog recunoaşteţi lucrul acesta, pentru a nu mai rămâne în textele acestea circulare şi pentru a trece mai departe la următoarea clarificare personală asupra poziţiei creştin/ortodocşilor asupra lumii, căci mai am întrebări.

Ai inteles exact. Miliardul de hindusi traiesc IN MINCIUNA.

[bogdan268]

Pentru a concluziona răspunsurile primite la cea de/a doua nedumerire (ce se întâmplă cu oamenii de azi din afara ţărilor creştine – în condiţiile în care au auzit de învăţatura lui Iisus, dar au rămas în credinţa lor religioasă - după moarte ?) dacă “aş întreba” doctrina ortodoxă, atunci ei toţi ar avea parte de o judecată dreaptă a lui Dumnezeu, în sensul că toţi ar ajunge în iad, în infern sau cu alte cuvinte, n/ar ajunge într/un loc cu fericire eternă.
Aşa este ?

[Fani71]

În prealabil postat de bogdan268

Pentru a concluziona răspunsurile primite la cea de/a doua nedumerire (ce se întâmplă cu oamenii de azi din afara ţărilor creştine – în condiţiile în care au auzit de învăţatura lui Iisus, dar au rămas în credinţa lor religioasă - după moarte ?) dacă “aş întreba” doctrina ortodoxă, atunci ei toţi ar avea parte de o judecată dreaptă a lui Dumnezeu, în sensul că toţi ar ajunge în iad, în infern sau cu alte cuvinte, n/ar ajunge într/un loc cu fericire eternă.
Aşa este ?

Bogdan, tare ma bate gadul ca de fapt pui intrebari ca sa faci lumea sa ajunga la concluzia ca ortodoxia este o absurditate. Asa o fi? Sa ma ierti daca nu. Dar ar fi mai bine sa fii direct ca unii atei de pe aici si sa o faci de la inceput in mod clar.

Raspuns: Nu este asa.

Bineinteles, hardlinerii de pe aici o sa-ti spuna ca pana si catoliicii se impartasesc din 'sangele lui Lucifer' la impartasanie, si ca oricine nu este crestin este damnat din start.

Nu cred ca ortodoxia se pronunta despre soarta celor din afara ei, mai ales din afara crestinatatii. Unii au zis (mi se pare ca p. Cleopa se numara printre ei) ca ceilalti vor fi judecati 'dupa legea lor'. Sf Pavel spune ca vor fi judecati dupa legea naturala. Dar mai mult nu prea cred ca putelm zice. Putem arata care este calea dreapta spre Dumnezeu, dar caile Domnului sunt misterioase, nu putem sti ce pregateste pentru fiecare.
Este o taina asta.

[bogdan268]

@Fani71
Nu ştiu de ce am mai primit această obiecţie, că încerc să subminez ceva, să semăn cu un user bannat ?! Am postat prima replică pe acest forum la câteva minute după ce l/am descoperit. Nu am intrat să citesc alte topicuri, nu ştiu care este activitatea pe alte rubrici, deocamdată nu mă interesează. Toate intenţiile mele se rezumă, repet, la a/mi lămuri unele aspecte stricte pe care le am asupra religiei tradiţionale a ţării mele.
Iar tu spui că încerc să ironizez sau să arunc o umbră de absurditate asupra religiei ortodoxă, în care m/am născut.
Departe de mine astfel de gânduri, numai Dumnezeu mi/e martor.
Nu sunt ateu, cred în Dumnezeu, însă vreau să înţeleg dacă în acelaşi Dumnezeu al religiei creştin/otodoxe.
Dacă veţi considera că acest topic aduce o ştirbire şi o ofensă adusă dumneavoastră, aveţi tot dreptul să/l ştergeţi după ce mă voi lămuri asupra tuturor întrebările pe care le am.
Mărturisesc că nu înţeleg această atitudine pe care am întâlnit/o. Însă o pun pe seama existenţei anumitor persoane care au intrat în cercul dumneavoastră de discuţii în scopuri subservise şi doar pentru a ironiza, aduce contraargumente sau a vă jigni credinţa.
Dar vă asigur că nu sunt dintre aceştia.
Nu veţi citi în posturile niciun cuvânt care să fie o jignire, un atac la persoană sau o încercare (intenţionată) de a face religia ortodoxă să pară absurdă sau altfel decât este, nu voi aduce niciun contraargument pentru a isca o polemică. De ce ? Pentru că nu cunosc în întregime teologia ortodoxă şi consider că pentru a/L accepta pe Dumnezeu aşa cum o înfăţişează ea trebuie mai întâi să cunosc tot ce mă interesează despre discursul teologic ortodox.
Repet, nu am intrat în discuţiile dumneavoastră pentru a fi convins să/L îmbrăţişez necondiţionat pe Dumnezeul ortodox, sunt încă într/o căutare, însă nu este exclusă posibilitatea ca la finalul căutărilor mele să accept fără tăgadă ortodoxismul şi să devin practicant.
Şi nu te poţi lămuri prea lesne (crede/mă) citind manualul de dogmatică ortodoxă asupra modului în care va fi judecat de către Dumnezeu un om care a murit la 2 ani după moartea lui Iisus, după care legi şi multe alte întrebări care mă intrigă.



Al treilea punct neclar mie:

Ştiu că Botezul reprezintă un ritual religios prin care, pe lângă sărbătoarea aderării nou-născutului la comunitatea în mijlocul căreia s/a născut, are menirea de a “spăla” păcatul strămoşesc (originar, înfăptuit de către Adam şi Eva ...).
Or, când Iisus a murit crucificat, El a anulat, înlăturat, revocat, mântuit pe Om de toate păcatele trecute sau viitoare, deci şi de păcatul strămoşesc ?
Atunci de ce Botezul reprezintă şi o acţiune de “iertare” a păcatului originar, deşi Iisus l/a înlăturat ?
Doctrina ortodoxă afirmă că: orice copil e condamnat încă înainte de a se naşte la moştenirea unui păcat al unui strămoş îndepărtat ?

[Fani71]

În prealabil postat de bogdan268

@Fani71
Nu ştiu de ce am mai primit această obiecţie, că încerc să subminez ceva, să semăn cu un user bannat ?! Am postat prima replică pe acest forum la câteva minute după ce l/am descoperit. Nu am intrat să citesc alte topicuri, nu ştiu care este activitatea pe alte rubrici, deocamdată nu mă interesează. Toate intenţiile mele se rezumă, repet, la a/mi lămuri unele aspecte stricte pe care le am asupra religiei tradiţionale a ţării mele.
Iar tu spui că încerc să ironizez sau să arunc o umbră de absurditate asupra religiei ortodoxă, în care m/am născut.
Departe de mine astfel de gânduri, numai Dumnezeu mi/e martor.
Nu sunt ateu, cred în Dumnezeu, însă vreau să înţeleg dacă în acelaşi Dumnezeu al religiei creştin/otodoxe.
Dacă veţi considera că acest topic aduce o ştirbire şi o ofensă adusă dumneavoastră, aveţi tot dreptul să/l ştergeţi după ce mă voi lămuri asupra tuturor întrebările pe care le am.
Mărturisesc că nu înţeleg această atitudine pe care am întâlnit/o. Însă o pun pe seama existenţei anumitor persoane care au intrat în cercul dumneavoastră de discuţii în scopuri subservise şi doar pentru a ironiza, aduce contraargumente sau a vă jigni credinţa.
Dar vă asigur că nu sunt dintre aceştia.
Nu veţi citi în posturile niciun cuvânt care să fie o jignire, un atac la persoană sau o încercare (intenţionată) de a face religia ortodoxă să pară absurdă sau altfel decât este, nu voi aduce niciun contraargument pentru a isca o polemică. De ce ? Pentru că nu cunosc în întregime teologia ortodoxă şi consider că pentru a/L accepta pe Dumnezeu aşa cum o înfăţişează ea trebuie mai întâi să cunosc tot ce mă interesează despre discursul teologic ortodox.
Repet, nu am intrat în discuţiile dumneavoastră pentru a fi convins să/L îmbrăţişez necondiţionat pe Dumnezeul ortodox, sunt încă într/o căutare, însă nu este exclusă posibilitatea ca la finalul căutărilor mele să accept fără tăgadă ortodoxismul şi să devin practicant.
Şi nu te poţi lămuri prea lesne (crede/mă) citind manualul de dogmatică ortodoxă asupra modului în care va fi judecat de către Dumnezeu un om care a murit la 2 ani după moartea lui Iisus, după care legi şi multe alte întrebări care mă intrigă.

Te rog sa ma ierti, am fost prea suspicioasa. Au semanat unele lucruri pe care le-ai zis cu ce scrisese altcinebva. N-aide unde sa stii daca esti nou pe forum, asa ca sa uitam aceste randuri.

Intrebarile tale, luate asa, fara prejudecata careia m-am facut victima, sunt de inteles...
dar sa stii ca tocmai, nu se poate raspunde mereu ca da si nu. Credinta crestina este mai subtila si cunoaste mai multe nuante.

[Fani71]

În prealabil postat de bogdan268

Al treilea punct neclar mie:

Ştiu că Botezul reprezintă un ritual religios prin care, pe lângă sărbătoarea aderării nou-născutului la comunitatea în mijlocul căreia s/a născut, are menirea de a “spăla” păcatul strămoşesc (originar, înfăptuit de către Adam şi Eva ...).
Or, când Iisus a murit crucificat, El a anulat, înlăturat, revocat, mântuit pe Om de toate păcatele trecute sau viitoare, deci şi de păcatul strămoşesc ?
Atunci de ce Botezul reprezintă şi o acţiune de “iertare” a păcatului originar, deşi Iisus l/a înlăturat ?
Doctrina ortodoxă afirmă că: orice copil e condamnat încă înainte de a se naşte la moştenirea unui păcat al unui strămoş îndepărtat ?

Efectul principal al Botezului este de a ne face partasi la moartea si Invierea lui Hristos. prin aceasta noi suntem uniti cu El.
Pacatul originar nu este o vina personala a omului, ci este un fel de solabiciune a naturii umane, comparabila cu o boala. Chiar si unele boli genetice se trabnsmit urmasilor. Tot asa, umarile acelei caderi care inseamna despartirea de Dumnezeu se rasfrang asupra tuturor oamenilor, prin moarte. Oamenii au devenit muritori, de accea au devenit si inclinati spre pacat.
Hristos a distrus moartea pe cruce. Insa noi, ca sa ne facem partasi acestei victorii, trebuie nu numai sa fim botezati, ci si sa facepm boezul sa dea roade in noi. Botezul este ca o samanta care trebuie udata si igrijita ca sa dea roade.
Un copil nebotezat nu este 'condamnat', el este nascut in natura slabita de pacat, prin moarte, si pe masura ce creste aceasta slabiciune se vadeste, el are tendinta spre pacat. El nu este 'pacatos', in sensul personal, iar daca moare nebotezat, in ortodoxie nu este considerat ca pierdut, ca in anumlite scoli catolice. Botezul copiilor se face pentru a-i pune de la inceput in comunitatea sfintilor, nu ca sa-i scape de iad in cazul ca ar muri inainte de maturitate...
Ar trebui totusi daca poti sa citesti si o carte despre aceste intrebari de baza, nu sa te bazezi numai pe raspunsurile noastre pe aici. O carte buna de inceput este 'Viu este Dumnezeu è catehism pentru familii'.

[anna21]

În prealabil postat de bogdan268

Al treilea punct neclar mie:

Ştiu că Botezul reprezintă un ritual religios prin care, pe lângă sărbătoarea aderării nou-născutului la comunitatea în mijlocul căreia s/a născut, are menirea de a “spăla” păcatul strămoşesc (originar, înfăptuit de către Adam şi Eva ...).
Or, când Iisus a murit crucificat, El a anulat, înlăturat, revocat, mântuit pe Om de toate păcatele trecute sau viitoare, deci şi de păcatul strămoşesc ?
Atunci de ce Botezul reprezintă şi o acţiune de “iertare” a păcatului originar, deşi Iisus l/a înlăturat ?
Doctrina ortodoxă afirmă că: orice copil e condamnat încă înainte de a se naşte la moştenirea unui păcat al unui strămoş îndepărtat ?

Botezul reprezinta MOARTEA omului pentru aceasta viata si INVIEREA PT VIATA INTRU HRISTOS.
Nastere in Duh.
Iisus a spus f clar: nasterea "de sus" este o conditie pentru a intra in Imparatia lui Dumnezeu.
Copiii nu sunt "condamnati" cum spui tu. Pacatul stramosesc inseamna firea pacatoasa, predispozitia noastra spre rau. Asta se mosteneste, nu un pacat in sine, ci EFECTUL lui.
In acest sens, botezul devine o eliberare de efectul pacatului lui Adam. La botez omul primeste Har din plin, ceea ce este foarte important deoarece "inarmeaza" omul in lupta cu pacatul. Iisus a fost ispitit in pustie dupa botez. Noi toti suntem ispititi si trebuie sa luptam cu pacatul..
Un om neglijent, care nu se ingrijeste in permanenta de sufletul lui, care nu lupta cu ispitele, nu va fi mantuit, chiar daca a fost botezat.
Viata dupa botez trebuie sa fie a lui Hristos, nu a noastra, din moment ce El ne-a rascumparat.

Trebuie sa intelegi ca omul nu poate fi rupt de Dumnezeu. Omul a fost creat pt. comuniune cu Dumnezeu. Starea lui fireasca este cunoasterea si ascultarea lui Dumnezeu.
Toata creatia exista doar prin si pentru Iisus Hristos (Coloseni 1:15-17)

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de bogdan268

Pentru a concluziona răspunsurile primite la cea de/a doua nedumerire (ce se întâmplă cu oamenii de azi din afara ţărilor creştine – în condiţiile în care au auzit de învăţatura lui Iisus, dar au rămas în credinţa lor religioasă - după moarte ?) dacă “aş întreba” doctrina ortodoxă, atunci ei toţi ar avea parte de o judecată dreaptă a lui Dumnezeu, în sensul că toţi ar ajunge în iad, în infern sau cu alte cuvinte, n/ar ajunge într/un loc cu fericire eternă.
Aşa este ?

Da. Harul mintuitor se da tuturor oamenilor. Daca cineva a auzit invatatura lui Isus si nu urmeaza chemarea prin lucrarea Harului, atunci cu siguranta va fi pierdut.