Care este scopul credintei pentru voi si ce repezinta mantuirea?

[anna21]

În prealabil postat de sophia

Eu va rugasem sa-mi spuneti ceea ce ganditi si simtiti voi, cu vorbele voastre.
Imi dati tot citate si nu inteleg.
Danyel a fost mai la obiect putin.
Da, Danyel, este asa cum spui tu. Asa spun si eu numai ca nu stiu cum sa alatur mantuirea la toate ce le spui tu. Mie mi se pare ca mantuirea este ceva ce-ti da Dumnezeu la sfarsit cand ajungi la El, daca asa considera, daca meriti. Nu e ceva ce trebuie sa cerem noi.
Ca sa ma fac inteleasa cum vad eu lucrurile:
Mergem la scoala si invatam si suntem silitori si buni. Rezultatul este de obicei o mai buna stiitinta, o pregatire de viata si de profesie. Dar, cei mai buni pot primi si premiul, coronita.
Eu ma intreb ca si atunci: invatam si suntem buni si silitori pentru noi, pentru ca asa ni se cere, pentru parinti si profesori, sau pentru premiu si coronita?
Suntem buni crestini pentru noi (si cei din jur), pentru bunul Dumnezeu si Maica sa, pentru ca asa scrie in scripturi (adica asa ni se cere), sau pentru premiu si coronita (asta ar fi pentru mine mantuirea)?

Eu cred ca nu suntem buni si silitori.
In sensul ca orice as face eu sau oricine altcineva nu putem fi "buni" de la noi putere (prin forte proprii) si nu putem face nimic prin care sa "meritam" ceva.
Jertfa lui Iisus ne-a rascumparat fara sa o meritam.

Omul a fost creat pentru a trai in comuniune si iubire cu Dumnezeu. In afara lui Dumnezeu nu exista nici bine, nici adevar si nici viata. De aceea "rasplata" nu este o coronita, ci insasi viata noastra. Ca fara Dumnezeu ne aflam deja in moarte.
"Şi aceasta este viaţa veşnică: Să Te cunoască pe Tine, singurul Dumnezeu adevărat, şi pe Iisus Hristos pe Care L-ai trimis." (Ioan 17:3)
Aceasta "definire" imi place mie: cunoasterea lui Dumnezeu.
(Desigur, nu contrazice alte feluri de a intelege mantuirea, deoarece Dumnezeu se descopera prin Sf. Duh (sau Duhul Adevarului) care-L marturiseste pe Iisus Hristos. Chiar Iisus a spus: "Duhul este cel ce dă viaţă; trupul nu foloseşte la nimic.")

[andreicozia]

În prealabil postat de anna21

Chiar Iisus a spus: "Duhul este cel ce dă viaţă; trupul nu foloseşte la nimic.")

Unde ai citit tu asta?
..si daca sa zicem ca din ce afirmi Iisus a gindit ca unii yoghini de ce oare a mai vindecat trupurile unora si altora? si le-a spus ridica-ti patul si du-te, sau credinta ta te-a vindecat, curatarea de lepra.. si daca nu FOLOSESTE LA NIMIC, de ce nu i-a lasat acolo sa putrezeasca in carne dar sa "straluceasca" in Duh?

De ce ne-a mai dat Dumnezeu trup? cind puteam sa raminem niste bolovani induhovniciti?
(iar isi spune america cuvintul pe felul de gindire prapastios?)

[andreicozia]

De ce ar mai trebui sa te agiti daca esti obez morbid si ai in tine 500kg de hamburgheri la greu, daca de fapt asta nu conteaza si poti sa maninci linistit inainte deoarece nu sunca este importanta ci spiritul, duhul?

[anna21]

În prealabil postat de andreicozia

De ce ar mai trebui sa te agiti daca esti obez morbid si ai in tine 500kg de hamburgheri la greu, daca de fapt asta nu conteaza si poti sa maninci linistit inainte deoarece nu sunca este importanta ci spiritul, duhul?

Da, nu conteaza "sunca".
(Conteaza insa patima mancatului fara de sat. Iar tragi discutia in derizoriu)

[anna21]

În prealabil postat de andreicozia

Unde ai citit tu asta?
..si daca sa zicem ca din ce afirmi Iisus a gindit ca unii yoghini de ce oare a mai vindecat trupurile unora si altora? si le-a spus ridica-ti patul si du-te, sau credinta ta te-a vindecat, curatarea de lepra.. si daca nu FOLOSESTE LA NIMIC, de ce nu i-a lasat acolo sa putrezeasca in carne dar sa "straluceasca" in Duh?

De ce ne-a mai dat Dumnezeu trup? cind puteam sa raminem niste bolovani induhovniciti?
(iar isi spune america cuvintul pe felul de gindire prapastios?)

Hei! Te-ai laudat tu stii bine Scripturile. (Caut si te citez si pe tine, daca negi)
Da, scrie negru pe alb:
Evanghelia dupa Ioan.

Mai exista si alte citate similare:
"Iar dacă mâna ta sau piciorul tău te sminteşte, taie-l şi aruncă-l de la tine, că este bine pentru tine să intri în viaţă ciung sau şchiop, decât, având amândouă mâinile sau amândouă picioarele, să fii aruncat în focul cel veşnic."

(Avand in vedere ca tu consideri ca exista mai multe cai de mantuire si, nu cred ca are rost sa incepem o discutie pe tema asta.
Te citez:
"Toti, inclusiv Iudeii care au vechime in dialogul( DOCUMENTAT) cu Dumnezeu daca doresc se vor mintui, noi prin Hristos, altii prin ce stiu ei
IMPORTANT ESTE SA-I TOLERAM SI SA LE RESPECTAM RELIGIA")

Ma mir ca nu te-ai impiedicat de citatul:
"Şi aceasta este viaţa veşnică: Să Te cunoască pe Tine, singurul Dumnezeu adevărat, şi pe Iisus Hristos pe Care L-ai trimis." (Ioan 17:3)
din moment ce tu crezi ca orice credinta este mantuitoare.

[andreicozia]

În prealabil postat de anna21

Mai exista si alte citate similare:
"Iar dacă mâna ta sau piciorul tău te sminteşte, taie-l şi aruncă-l de la tine, că este bine pentru tine să intri în viaţă ciung sau şchiop, decât, având amândouă mâinile sau amândouă picioarele, să fii aruncat în focul cel veşnic."

.

Tu asa personal, in gindirea ta inalta departe de derizoriu care dupa tine nu conteaza ci doar ideile inalte, crezi ca Mintuitorul la asta indemna poporul, la al transforma intr-o masa de ciungi, orbi, chiori, castrati, cu genitalele ciopirtite?
hmmm?

[andreicozia]

a-l... scuze

[andreicozia]

Acum inteleg mai bine motivul pentru care poporul este tinut departe de interpretari arbitrare ale scripturii

[andreicozia]

În prealabil postat de andreicozia

Tu asa personal, in gindirea ta inalta departe de derizoriu care dupa tine nu conteaza ci doar ideile inalte, crezi ca Mintuitorul la asta indemna poporul, la al transforma intr-o masa de ciungi, orbi, chiori, castrati, cu genitalele ciopirtite?
hmmm?

Banuiesc ca la cite pacate ai , probabil ca ai deja ceva membre lipsa, nu? ca doar te-au impins la pacat, macar un ochi vad ca tot ti-a mai ramas, ca doar vezi ce scrie la monitor,
Capul il mai ai, ca doar ai gindit pacate cu el?
...sau ne ascundm cu smerenie si zicem ca nu putem sa traim ca Hristos, noi pacatosii si nevrednicii, vai, nu este pentru noi

din nou daca ar fi asa de ce nu umblau apostolii ciopirtiti?
Petru care s-a lepadat de Hristos de trei ori, nu si-a taiat nimic...

hmmm, oare o fi vorba despre altceva, nu de madularele noastre la propriu!
Nu ti-ar strica sa mai cercetezi si poate un prim pas ar fi sa lasi frustrarile locului nou si a a necazurilor care vin pachet care da, te indeamna citoadata sa iei in serios literal ce zice Hristos, si multi o fac...saracii

[anna21]

În prealabil postat de andreicozia

Tu asa personal, in gindirea ta inalta departe de derizoriu care dupa tine nu conteaza ci doar ideile inalte, crezi ca Mintuitorul la asta indemna poporul, la al transforma intr-o masa de ciungi, orbi, chiori, castrati, cu genitalele ciopirtite?
hmmm?

Tu cu mine te certi? sau cu cine?
Eu dau un citat si tu sari la gatul meu. Biblia nu am scris-o eu.
Tu cezi ca traiesti pentru lumea asta? Sau ca vei lua cu tine dincolo placuta politete civilizata a vestului?
Cand Iisus a vorbit despre "mladite" se astepta sa ne transformam noi FIZIC in mladite? Sau cand a vorbit despre oi.. crezi ca a venit pentru oi? Etc.
Da, sigur, conteaza IDEILE si capacitatea de a face diferenta dintre obiecte si simboluri.

(Nu traim pt aceasta viata, ci pt. mantuire. Acesta este doar un trup muritor, nu trecem cu el dincolo, dar vom lua cu noi patimile legate de el, iar pedeapsa pt aceste patimi este f grea.)