Petre Tutea despre Dumnezeu si despre atei

[tigerAvalo9]

57. Liberatea omului e partea divină din el.

58. Limba română are virtuti complete, adică poate fi vehicol a tot ce se întîmplă spiritual în om. E foarte greu de mînuit. Prin ea poti deveni vultur sau cîntăret de strană. Limba română are toate premisele valorice pentru a deveni o limbă universală, dar nu stiu dacă e posibil acest mars istoric. Dacă am fi fost un popor cuceritor... Noi, românii, nu punctăm universalitatea nicăieri. Si asta ne face sceptici. Ceea ce ne lipseste este îndrăzneala.

59. Luciditatea este o limpezire a spiritului nimicitoare. Cînd esti lucid esti în fata cimitirului. A fi lucid înseamnă a-ti da seama perfect de limitele si neputintele tale. Luciditatea este o categorie dizolvantă. În măsura în care Dumnezeu trebuie primit, si nu înteles, la Dumnezeu nu ai acces prin luciditate.

60. Mă întreba Marin Preda cum era cu macedoromânii si i-am zis: domnule Preda, macedoromânii nu sînt români, sînt super-români, români absoluti. Atît de năpăstuti si goniti, au instinct national de fiară bătută. Iar eu si dumneata pe lîngă ei, avem fortă domestică de rate. Măcăim. Am stat cu macedoromâni în temnită. Îi băteau pînă îi omorau, dar nu declarau nimic. Au o bărbătie perfectă.

61. A sti la scară umană, poate fi folositor - dar în nici un caz mîntuitor.

62. E mai mîntuitoare o rugăciune într-o biserică din Găiesti decît Platon.

63. Ideea mortii absolute stă la baza smintelii moderne.

64. Heidegger spune asa: ca să iesi din anonimat, trebuie să trăiesti nelinistea perspectivei neantului zilnic. El te îndeamnă, Heidegger, să trăiesti murind absolut în fiecare zi!

65. Moartea mă determină să fiu esential. M-a impresionat foarte mult sunetul pămîntului căzînd pe cosciugul lui Nae Ionescu.

66. Mortii antici nu sînt deloc frumosi. Numai mortii crestini sînt. Am găsit totusi la Homer un mort de toată frumusetea: Pentensileea, regina amazoanelor, omorîtă de Ahile. Si plînge Ahile că a omorît frumusetea asta de femeie... Si-atunci Tersit - vocea poporului muncitor - se apucă să insulte cadavrul Pentensileei. Ahile îi dă un pumn si-l omoară - pe poporul muncitor - că-i obraznic si că insultă cadavrul ăleia. Aici am văzut asadar o frumusete, desi în principiu, mortii antici nu sînt frumosi. Crestinii sînt cei care au introdus masca frumoasă a mortului.

67. Cine slujeste lui Cronos este obsedat de imaginea cimitirului.

68. Omul e guvernat pe pămînt de două morale: de morala dogmelor, care e crestină si eternă, adică absolută, si de morala normelor, care, ca morală laică, e construită pe putinătatea si imperfectiunea omului. Morala laică nu poate fi desprinsă de morala absolută si ea arată că omul se miscă asimptotic la perfectiune, pe care n-o poate atinge niciodată.

69. Morala în sine, autonomă, e mai primejdioasă pentru religie decît ateismul. Stiinta moravurilor, ca teoretizare a moralei laice, este din punctul de vedere al Absolutului religios egală cu zero. Seamănă cu Mersul trenurilor, după părerea mea. Poti s-o schimbi, ca pe tren, la care statie vrei. Omul autonom nu e capabil să creeze o ordine morală. O primeste de sus, sau nu o primeste deloc. Cum e posibilă morala publică? Prin înstăpînirea absolută a moralei religioase crestine. Dogmele crestine trebuie să poruncească normele morale, care, fără ele, nu se deosebesc de Mersul trenurilor decît prin obiect. Morala publică într-un stat crestin trebuie să stea sub imperiul certitudinii dogmelor crestine reflectate imperfect de omul mărginit. Dacă nu situăm Biserica deasupra statului, ne aflăm în trebă si face fiecare ce vrea.

70. Elitele morale sînt mai presus decît cele intelectuale. Mie îmi plac oamenii care fac judecăti. Cei care fac silogisme sînt fată de adevăr, cum sînt curcile alea care se încurcă printre popice.

71. Napoleon face adevărata istorie a Revolutiei franceze. Un om care a refăcut ordinea naturală, punînd parul pe haimanalele de pe ulită. Cînd a fost întrebat cum îsi explică intrarea armatelor sale în Tările de Jos ca pe bulevard, în timp ce regii Frantei se pinteau la ele zadarnic, Napoleon a răspuns: N-au intrat armatele Frantei, ci ideile revolutionare de pe drapel! Începuse o nouă filozofie a istoriei, cu Napoleon.

72. Fără nemurire si mîntuire, libertatea e de neconceput. Omul, dacă nu are în substanta lui ideea nemuririi si mîntuirii, nu e liber. Seamănă cu berbecul, cu capra, cu oaia...

73. Omul a depasit conditia de animal abia atunci cînd în el a apărut ideea nemuririi, care nu trebuie confundată nici cu pemanenta speciei, nici cu conceptia estetică a gloriei.

74. Fără Dumnezeu omul rămîne un biet animal rational si vorbitor, care vine de nicăieri si merge spre nicăieri. Si el rămîne asa chiar dacă este laureat al premiului Nobel sau măturător. Cînd, unde si în ce scop a apărut el în calitatea asta de om? Dacă se întreabă singur si nu e un zeu în dreptul casei care să-i reveleze data începutului, înseamnă că omul rămîne un biet animal rational care vine de nicăieri si merge spre nicăieri.

75. Renasterea italiană, unde omul este situat în centrul universului, este eretică din punct de vedere crestin. Autonomizarea puterii omului este în sine demonică. Părerea mea este că omul este cel mai semnificativ, de fapt, singurul care este om, este homo religiosus.

76. Aotonomia spirituală a omului este iluzorie si ea se miscă perpetuu între Dumnezeu si dracul. Fără credintă si Biserică, omul rămîne un simplu animal rational si muritor, rationalitatea avînd doar caracterul unei mai mari puteri de adaptare la conditiile cosmice decît restul dobitoacelor. Cînd zici că omul e un animal rational, si muritor, rationalitatea avînd doar caracterul unei mai mari puteri de adptare la conditiile cosmice decît restul dobitoacelor. Cînd zici că omul e un animal rational, atributul rationalitătilor îl distinge de restul vietătilor, nescotîndu-l din perspectiva mortii absolute.Moartea devine relativă, ca o trecere numai prin religie - stiinta, oricît de savantă, nescotînd omul decît aparent din regnul animal. Nici o consolare că eu mă deosebesc de elefant sau de capră pentru că fac silogisme, dacă apar si dispar în mod absurd din natură.

[willmark01]

Zici ca citesc ,,perle de la bac''...
Petre Tutea-exemplul ideal de curocefal.

[eclat_de_lune]

Cum era aia cu Epicur si cu porcii?
De ce nu ramaneti blocat in ataraxia dvs? o fi insemnand, mai curand, epicureismul sa iti faci griji pentru ceilalti?

[willmark01]

În prealabil postat de eclat_de_lune

Cum era aia cu Epicur si cu porcii?
De ce nu ramaneti blocat in ataraxia dvs? o fi insemnand, mai curand, epicureismul sa iti faci griji pentru ceilalti?

Sa inteleg ca l-ati citat pe Horatiu.Horatiu credea in zeii vremii (exact ca si dvs).Acesta din pacate nu intelesese filosofia lui Epicur.Dar acest lucru era normal atunci exact ca si in zilele noastre (exemplu-dvs).Filozofia lui Epicur este cel mai bine descrisa de Locke: Nihil est in intellectu, quod non fuerit in sensu.Epicur nu vroia nimic altceva decat sa elibereze mintea omului de sub robia religioasa.Mari filozofi ai vremii ca Lucretiu, Cicero au laudat munca lui Epicur.Ca in zilele noastre.Religioasii critica ateii,noi va criticam pe voi.Singura diferenta e ca noi nu dam ture dupa biserici in genunchi ci noi ne traim viata intr-o moralitate neimpusa de frica divina.

[eclat_de_lune]

În prealabil postat de willmark01

Sa inteleg ca l-ati citat pe Horatiu.Horatiu credea in zeii vremii (exact ca si dvs).Acesta din pacate nu intelesese filosofia lui Epicur.Dar acest lucru era normal atunci exact ca si in zilele noastre (exemplu-dvs).Filozofia lui Epicur este cel mai bine descrisa de Locke: Nihil est in intellectu, quod non fuerit in sensu.Epicur nu vroia nimic altceva decat sa elibereze mintea omului de sub robia religioasa.Mari filozofi ai vremii ca Lucretiu, Cicero au laudat munca lui Epicur.Ca in zilele noastre.Religioasii critica ateii,noi va criticam pe voi.Singura diferenta e ca noi nu dam ture dupa biserici in genunchi ci noi ne traim viata intr-o moralitate neimpusa de frica divina.

Din pacate nu l-am citit pe Horatiu, dar i-am citit pe stoici, dar si pe Cicero si pe Locke. Nu ader in totalite la invataturile lor. Ceea ce a vrut sa spuna Locke se referea la cu totul altceva, faptul ca intelectul este tabula rasa la nastere poate insemna ca si discursul dvs prezent este rezultatul indoctrinarii pe care ati primit-o. Toti suntem manipulati intr-un fel sau altul prin cartille, educatia pe care le primim, sistemul social politic, religios in care ne nastem. Oricum, ceea ce spune Locke poate foarte usor fi combatut cu argumente de natura medicala: tabula rasa, dar avem o mostenire genetica care se manifesta in multe aspecte ale dezvoltarii noastre. Deci, inainte de simturi, mai exista si altceva. locke, oricum nu a vrut decat sa combata ideea ca ar exista idei innascute, cum sustinea Descartes de altfel.

[eclat_de_lune]

În prealabil postat de willmark01

Sa inteleg ca l-ati citat pe Horatiu.Horatiu credea in zeii vremii (exact ca si dvs).Acesta din pacate nu intelesese filosofia lui Epicur.Dar acest lucru era normal atunci exact ca si in zilele noastre (exemplu-dvs).Filozofia lui Epicur este cel mai bine descrisa de Locke: Nihil est in intellectu, quod non fuerit in sensu.Epicur nu vroia nimic altceva decat sa elibereze mintea omului de sub robia religioasa.Mari filozofi ai vremii ca Lucretiu, Cicero au laudat munca lui Epicur.Ca in zilele noastre.Religioasii critica ateii,noi va criticam pe voi.Singura diferenta e ca noi nu dam ture dupa biserici in genunchi ci noi ne traim viata intr-o moralitate neimpusa de frica divina.

Diferenta aceasta pe care dvs o amintiti ne confera noua o pozitie mai puternica: noi ne taram genunchii in biserica, dar mai citim, ne mai deschidem si la alte opinii. Ateii, in ciuda denumirii lor, cred in ei atat de mult, si in moralitatea neimpusa de vreo frica, incat devin mai dogmatici decat papa.

[willmark01]

În prealabil postat de veveritza

Pana la proba contrarie..........si noi credem despre atei ca sunt la fel, dar nu spunem la nimeni; asteptam invierea mortilor si viata veacului ce va sa fie

Asa-i?Noi suntem curocefali deoarece indraznim sa nu credem in zei.Ad Hominum...

[HoratiuM]

În prealabil postat de willmark01

Asa-i?Noi suntem curocefali deoarece indraznim sa nu credem in zei.Ad Hominum...

Nu. Voi nu sunteţi "curocefali", dar cei ca tine, care folosesc asemenea moduri de adresare sunt grobieni şi se scaldă în obscenitate. De aceea cei ca tine nu ar merita un răspuns dacă nu s-ar cere ca nebunului să i se răspundă totuşi ca să vadă că nu-şi poate face de cap.

În al doilea rând, tocmai tu eşti cel care a trecut la atac ad hominem când ai folosit sintagma mai sus pomenită.

Sugestia care trebuie să ţi se facă este să foloseşti hârtie igienică ca să-ţi ştergi în fiecare zi buzele, poate aşa o să ajungi să nu te mai spurci asupra semenului tău. Cu genul de isterie paranoidă şi agresivă pe care voi, cei ca tine, "non-curocefalii", atei borţoşi şi cu apucături de mitocani, o manifestaţi nu o să ajungeţi departe. Sunteţi previzibili şi limitaţi ca o midinetă. Plictisitori din calea-afară, obsedaţi de religie şi de tot ce ar putea s-o demoleze, s-o şteargă din spaţiul public. Monomania poate fi marca geniului şi a idiotului, simultan. Dar, cum fără viaţă spirituală nu există profunzime, îţi rămâne doar suprafaţa (cibernetică) pe care te târăşti aruncând cu pietre după cum bate vântul şi obsesia.

Vorba americanului: get a life!

În prealabil postat de HoratiuM

Vorba americanului: get a life!

Vorba ateului: Get two!
HoratiuM, ce intelegi tu prin viata spirituala?

[HoratiuM]

În prealabil postat de topcat

Vorba ateului: Get two!
HoratiuM, ce intelegi tu prin viata spirituala?

D-le "topcat", Dvs. aţi avut intervenţii în limitele bunului simţ. Aşadar, postarea mea de mai sus nu vi se adresează. Ea se adresează acelor declaraţi "atei" care au o problemă obsesională cu religia şi care nu pierd nici un prilej pentru a fi grobieni şi a insulta gratuit. Sincer, m-am săturat de intervenţiile de genul celei pe care o puteţi citi în postarea despre "curocefalie" şi care are drept model simptomele manifestate agresiv pe site-uri de teapa atei.ro sau TLP, unde inepţia, obtuzitatea şi atacul la persoană sunt la ele acasă.

Îmi veţi spune, poate, că dacă mă pretind creştin sau credincios ar trebui să îmi pierd corozivitatea manifestă în postarea de mai sus. V-aş răspunde că obscenitatea şi insulta gratuită trebuie sancţionate întotdeauna când se manifestă în spaţiul public. Altfel, toţi perverşii vor avea impresia impunităţii şi vor face climatul irespirabil dând ocazia pentru înstăpânirea insanităţii în acest spaţiu. E suficient să vedem ce se întâmplă pe atâtea forumuri româneşti ca să înţelegem această necesitate.

Cât despre viaţa spirituală, ea înseamnă accesul la transcendental, la semantica sacrului, într-un cuvânt, la Infinitul bun, la libertatea conştiinţei şi a voinţei. Ea înseamnă dreaptă socotinţă (luciditate), cunoaştere, trăire, libertate, responsabilitate şi satisfacţie şi încă multe, multe altele.