Despre avort...

[ory]

Da, mai vad si oameni realisti si cu picioarele pe pamant (Fani, Maleahi ) care sa vorbeasca despre metode contraceptive, caci pana acum m-am intoxicat de atatea pareri imaginare, absurde si pline de subiectivism, din partea atator oameni neavizati, neinsurati, neinteresanti...din punct de vedere spiritual, social, uman....
Pana la urma facem fiecare in ograda proprie, sau in patul propriu, ceea ce consideram ca trebuie cu responsabilitate crestineasca, dar si sociala....caci pareri, tot vor fi !

[MadalinaM]

Dar daca se porneste bine de la inceput? Daca noi, cei necasatoriti ( nu mai zic neinteresanti, deoarece n-avem de unde stii cine e si cine nu e interesant dpdv spiritul etc) prin parerile ( care bineinteles, sunt subiectiva fiindca nu exista parere obiectiva) pe care ni le facem in legatura cu aceste subiecte si prin vointa ne vom putea comporta in consecinta( ma refer aici la legea crestina, la nefolosirea de anticonceptionale, fara avorturi s.a). M-ati acuza poate ca nu sunt realista, poate nu sunt, dar daca stiu ce e bine si-mi da Domnul un om care stie si el ce este bine (deoarece NU trebuie sa uitam ca Domnul stie gandurile, nevoile, slabiciunile si calitatile fiecaruia si ne da exact ceea ce avem nevoie) oare nu vom face amandoi ceea ce trebuie? Prin sacrificiu, nu sunt absurda, inteleg asta. De ce spun toate acestea? Deoarece consider ca orice crestin trebuie sa stie ce are voie sa faca si ce nu, macar teoretic si macar o parte inca de la inceput, sa stie adevarul si sa lupte pentru el. E adevarat nu putem stii totul, dar avem astazi atatea optiuni de informare...incat nu ne putem deculpabiliza zicand ca nu stim. Sunt foarte bune exemplele date de cei casatoriti, daca sunt spre indreptare. Iertati-mi nestiinta, Doamne ajuta!

[ory]

M-am referit la cei necasatoriti, neavizati, chiar si fara viata sexuala, care impun reguli, doresc cu orice pret sa-si impuna punctul de vedere, de cele mai multe ori foarte aspru in aceasta priviinta. Ceea ce nu este corec.
Cat despre cei necasatoriti care doresc sa afle despre acest aspect, este cu totul altceva...Sunt bine veniti !

[anna21]

În prealabil postat de ory

M-am referit la cei necasatoriti, neavizati, chiar si fara viata sexuala, care impun reguli, doresc cu orice pret sa-si impuna punctul de vedere, de cele mai multe ori foarte aspru in aceasta priviinta. Ceea ce nu este corec.
Cat despre cei necasatoriti care doresc sa afle despre acest aspect, este cu totul altceva...Sunt bine veniti !

Ory, nu cred ca a fi casatorit sau nu are vreo importanta..
Una este sa cunosti adevarul (poti fi casatorit sau nu, nu are importanta) si cu totul altceva este sa accepti acest adevar (si aici conteaza mult daca esti casatorit sau nu).

Eu incerc sa separ ceea ce este bine de ceea ce fac eu. Adica daca eu nu sunt capabila sa fac bine (pentru ca NU pot face bine de la mine putere), asta nu inseamna ca binele isi pierde cumva "valabilitatea", ca regulile pot fi indoite sau adaptate la situatia mea particulara etc..
Cred ca de multe ori un om necasatorit are un punct de vedere mai corect decat mine, dar mi-e greu sa accept deoarece ar trebui sa admit ca sunt f. pacatoasa.

(Bunicii mei au avut patru copii, bunica era bolnava si nu avea salariu, lucra campul. Si-au crescut copiii cum au putut - asta apropo de educatie: bunica mea avea 4 clase- si toti au ajuns cu bursa la facultati. Nu stiu ce se intelege astazi prin "educatia" oferita copilului, dar eu cred ca frica de Dumnezeu este singura educatie care ajuta in viata.)

[Traditie1]

În prealabil postat de ory

M-am referit la cei necasatoriti, neavizati, chiar si fara viata sexuala, care impun reguli, doresc cu orice pret sa-si impuna punctul de vedere, de cele mai multe ori foarte aspru in aceasta priviinta. Ceea ce nu este corec.
Cat despre cei necasatoriti care doresc sa afle despre acest aspect, este cu totul altceva...Sunt bine veniti !

Ti s-a mai spus: încearca sa accepti ca e posibil ca unii dintre cei necasatoriti / fara viata sexuala sa înteleaga problemele legate de sex mai bine decât cei implicati în viata sexuala. De ce ramâi fixata la prejudecati?

Viata sexuala nu trebuie sa fie o lasare în voia placerilor ci o cruce a abstinentei combinata cu momentele de unire trupeasca. Si nu numai viata sexuala ci totul în viata noastra trebuie sa fie rugaciune, slujire a lui Dumnezeu.

[ory]

În prealabil postat de Traditie1

Ti s-a mai spus: încearca sa accepti ca e posibil ca unii dintre cei necasatoriti / fara viata sexuala sa înteleaga problemele legate de sex mai bine decât cei implicati în viata sexuala. De ce ramâi fixata la prejudecati?

Viata sexuala nu trebuie sa fie o lasare în voia placerilor ci o cruce a abstinentei combinata cu momentele de unire trupeasca. Si nu numai viata sexuala ci totul în viata noastra trebuie sa fie rugaciune, slujire a lui Dumnezeu.

Nu prea vad cum si nu pare deloc logic...alta este sa-si faca o parere si cu totul altceva sa stie despre ce este vorba si astfel sa emita un sfat pentru a fi luat de bun.
Si eu am stat fata mare mult timp dupa varsta de 20 de ani, imi faceam cumva pareri despre acest aspect, dar nu pot spune ca eram in stare sa dau sfaturi concrete. Si, bine-nteles, aveam prjudecati atunci, mai malt decat am acum in aceasta priviinta. Deci, din experienta ar trebui sa realizam care nu sunt limitele si care ne sunt pripritatile, in nici un caz nu putem da sfaturi absolut neavizate, mai ales atunci cand noi intelegem aceste lucruri doar la nivel imaginar si nu concret.
Nu am folosit niciodata anticonceptionale si nici alta sursa chimica de contraceptie...dar, aceasta nu inseamna ca sunt mai vrednica sa-i judec pe cei care le folosesc.
Traditie, crede-ma, cand ai sa ai o viata de familie, o viata sexuala ai sa te intorci la toate aceste conceptii, in amintirea lor si ai sa-ti dai seama ce subiectiv ai fost....dar, ma indoiesc sa obtii asa ceva, cu o astfel de consideratie deplorabila fata de familie si perpetuare.

[ory]

Si...niciodata nu am sa pretind ca este decent si normal sa ne lasam in voia placerilor trupesti fara discernamant si fara limite, dar nici nu am sa consider vreodata ca aceasta impreunare trupeasca trebuie sa se realizeze fara placere...O ABSURDITATE ! UN NON SENS !

[cristiboss56]

În prealabil postat de ory

Si...niciodata nu am sa pretind ca este decent si normal sa ne lasam in voia placerilor trupesti fara discernamant si fara limite, dar nici nu am sa consider vreodata ca aceasta impreunare trupeasca trebuie sa se realizeze fara placere...O ABSURDITATE ! UN NON SENS !

Asta cam asa este, caci de am fi niste simplii robotei, lucrurile ar fi mult mai simplu : ne-am conecta la priza , si gata . . . Aceasta placere , data , are un scop bine determinat. Denaturarea celor firesti si atat de naturale, este venita din partea noastra , cu voia si prin voia noastra. De nu eram si trup, lucrurile se simplificau , dar aici in asta lume , suntem si Trup si Suflet . Asa am fost plamaditi si Cel ce ne-a plamadit astfel stie cel mai bine , ce si cum . Asa ca Ory, iti dau dreptate .

[anna21]

În prealabil postat de ory

Nu prea vad cum si nu pare deloc logic...alta este sa-si faca o parere si cu totul altceva sa stie despre ce este vorba si astfel sa emita un sfat pentru a fi luat de bun.
Si eu am stat fata mare mult timp dupa varsta de 20 de ani, imi faceam cumva pareri despre acest aspect, dar nu pot spune ca eram in stare sa dau sfaturi concrete. Si, bine-nteles, aveam prjudecati atunci, mai malt decat am acum in aceasta priviinta. Deci, din experienta ar trebui sa realizam care nu sunt limitele si care ne sunt pripritatile, in nici un caz nu putem da sfaturi absolut neavizate, mai ales atunci cand noi intelegem aceste lucruri doar la nivel imaginar si nu concret.
Nu am folosit niciodata anticonceptionale si nici alta sursa chimica de contraceptie...dar, aceasta nu inseamna ca sunt mai vrednica sa-i judec pe cei care le folosesc.
Traditie, crede-ma, cand ai sa ai o viata de familie, o viata sexuala ai sa te intorci la toate aceste conceptii, in amintirea lor si ai sa-ti dai seama ce subiectiv ai fost....dar, ma indoiesc sa obtii asa ceva, cu o astfel de consideratie deplorabila fata de familie si perpetuare.

Evident ca avem toti idei preconcepute, dar nu poti afirma ca cei casatoriti vorbesc de lucruri imaginare.. eu am fost uimita sa aflu ca au opinii f bune, chiar daca destul de radicale.
Ca sa vezi un pacat trebuie sa te indepartezi de el. Nu poti sa-l vezi de aproape.
Ceea ce credem noi despre sexualitate este profund afectat de patimile noastre, iar cei care se tin departe ar putea intelege lucrurile mai bine.

(Cand eram f departe de orice preocupare crestina m-am intalnit cu mai multi prieteni si am vorbit despre pornografie. Eram destul de multi si am descoperit socata ca toate cunostintele mele considerau pornografia un lucru normal, indiferent daca erau "consumatori" sau nu. Eu citisem studii sociologice si aveam argumente variate pentru a arata ca de fapt este o plaga a societatii, o unealta de injosire a femeilor, de distrugere a relatiilor normale etc. Nu am convins pe nimeni! Am fost catalogata ca un fel de inhibata sexual. Dar am inteles ca nu suntem capabili sa filtram decat atata informatie cat ne permite Ego-ul. Altfel spus, daca vrei sa cunosti adevarul, trebuie sa fii pregatit sa renunti la mandrie. Nu stiu daca m-am facut inteleasa: eu nu detin adevarul si nu practic dreptatea, de aceea procesul de aflare a adevarului este unul dureros pt. ca imi pune in fata propriile greseli. Valabil pt. oricine. Cei necasatoriti nu au gresit atat de mult ca mine si de aceea punctul lor de vedere poate fi mai aproape de adevar - nu au un ego mandru care se apara si refuza sa-si vada greseala)

[Traditie1]

În prealabil postat de ory

Si eu am stat fata mare mult timp dupa varsta de 20 de ani, imi faceam cumva pareri despre acest aspect, dar nu pot spune ca eram in stare sa dau sfaturi concrete. Si, bine-nteles, aveam prjudecati atunci, mai malt decat am acum in aceasta priviinta. Deci, din experienta ar trebui sa realizam care nu sunt limitele si care ne sunt pripritatile, in nici un caz nu putem da sfaturi absolut neavizate, mai ales atunci cand noi intelegem aceste lucruri doar la nivel imaginar si nu concret.
Nu am folosit niciodata anticonceptionale si nici alta sursa chimica de contraceptie...dar, aceasta nu inseamna ca sunt mai vrednica sa-i judec pe cei care le folosesc.
Traditie, crede-ma, cand ai sa ai o viata de familie, o viata sexuala ai sa te intorci la toate aceste conceptii, in amintirea lor si ai sa-ti dai seama ce subiectiv ai fost....dar, ma indoiesc sa obtii asa ceva, cu o astfel de consideratie deplorabila fata de familie si perpetuare.

Nu compara experienta ta cu a altora. Cunoasterea în lipsa experientei despre care am vorbit nu ma gândeam ca poate surveni la o vârsta ca cea de 20 si ceva de ani, desi în zilele noastre pornografia face ca si copiii sa nu mai aiba secrete fata de actul sexual. dar si în lipsa pornografiei, un om inteligent (si Parintii erau inteligenti) poate întelege efectele asupra vietii, modului de a simti si gândi ale vietii sexuale. Asa cum nu trebuie sa fii femeie ca sa întelegi cum simte ea, sau sa fii barbat ca sa întelegi cum simte el. Prin comparatii, observatie (a comportamentului oamenilor din jurul nostru) unii psihologi sau pasionati de psihologie pot reconstitui exact perceptia anumitor experiente ale altor persoane, fara a avea respectivele experiente. Înca o data, încearca sa depasesti propriile convingeri fiindca de multe ori sunt înselatoare.

Iar în cazul Parintilor, nu era vorba doar de inteligenta si capacitati de psihanaliza (din cauza luptei cu gândurile Parintii erau psihanalisti redutabili, Freud era copil pe lânga cei mai multi dintre ei) ci si de inspiratie. Dumnezeu e atoatecreatorul si atoatestiutorul si nu e neputincios în a transmite iubitilor Sai anumite lucruri. Folosind o expresie a unui neoprotestant, din ecuatia ta lipseste Personajul principal, Dumnezeu.


În folosirea anticonceptionalelor, nu e vorba de judecarea altora ci de ajutarea lor. Metodele contraceptive (inclusiv prezervativele) fac rau. Un om care a folosit astfel de metode si nu s-a pocait va lua cu el constiinta acestor fapte în vesnicie. Crezi ca exista astfel de oameni în împaratia cerurilor? Acolo intra numai cei curati, cei cu pacate nepocaite oricum nu ar fi fericiti fiindca constiinta lor îi mustra vesnic (la aceasta mustrare se adauga si neastâmparul chinuitor rezultat din viata de patimi si suferinta mintii necuratate de mândrie).


Sa obtin viata de familie si viata sexuala? Pai te contrazici, ori spui ca îmi doresc asa ceva, ori ca nu. Realitatea e ca daca nu ai niciodata viata sexuala (nici masturbare) si lupti si împotriva gândurilor si dorintelor, scapi de fascinatia pentru sex, fascinatie care la cei care au e mentinuta de amintirea experientelor. Apropo, discutam cu un prieten divortat care îmi spunea ce mult îl chinuie lipsa vietii sexuale si ma minunam cum de eu nu am asemenea framântari, dimpotriva am pace, satisfactie si simt ca viata îmi merge din plin. E drept ca lipsa vietii sexuale aduce o inadaptare sociala dar cu ajutorul lui Dumnezeu poti recupera aceste lipsuri în totalitate.

Cât despre viata de familie, stie Dumnezeu ce planuri are cu mine, fie sa ramân singur fie sa ma casatoresc. A fost o perioada când ma fascina ideea vietii de cuplu dar acum realizez ca singur ai mai multa libertate si satisfactie. Dar la fel de adevarat e ca singuratatea în mediul urban poate duce la tulburari, asa ca nu exclud casatoria în viitor. Sunt convins ca Dumnezeu va aranja lucrurile în viata mea cum e mai bine.

Si...niciodata nu am sa pretind ca este decent si normal sa ne lasam in voia placerilor trupesti fara discernamant si fara limite, dar nici nu am sa consider vreodata ca aceasta impreunare trupeasca trebuie sa se realizeze fara placere...O ABSURDITATE ! UN NON SENS !

Nu e vorba de decenta. E vorba ca pentru a-L câstiga pe Dumnezeu trebuie sa renunti la orice altceva. Pe de o parte fiindca Dumnezeu e gelos, pe de alta parte fiindca nu poti sa fii si în Dumnezeu si diverse activitati în acelasi timp. Nu zic ca asta înseamna împotrivirea la orice placere ci ca trebuie sa punem pe Dumnezeu înaintea oricarui lucru. Asta e opinia mea, tu poti avea alta, fiecare alege ce considera bun.