Dupa care lege sa ne ghidam de fapt (VT sau NT)

[windorin]

Noul Testament este cheia de intelegere a Vechiului Testament.

Gandesc ca anularea Vechiului prin cel Nou nu este catusi de putin un lucru intelept. Cum ar putea un om sa'si anuleze copilaria si anii petrecuti impreuna cu parintii, odata ce s'a casatorit si a inceput o noua viata, alaturi de sot/sotie. El nu'si anuleaza perioada petrecuta langa parinti, insa aceasta nu mai ramane centrala, cum era pana atunci, ci devine inteleasa intr'un mod nou, prin prisma noii vieti de sot/tata sau sotie/mama.

Vechiul Testament este "perioada de copilarie" a omului, iar Noul Testament este "perioada de implinire". Una nu o anuleaza pe cealalta, ci o explica si o implineste. Nu trebuie sa le vedem opuse. Prima a fost cea mai buna in vremea ei, iar urmatoarea este cea mai buna dupa aceea. A doua se intemeiaza pe prima, insa nu se limiteaza la ea, ci o desavarseste.

M'a surprins sa observ faptul ca Filocalia are mai multe citate din Vechiul Testament decat din cel Nou.

[AlinB]

În prealabil postat de windorin

M'a surprins sa observ faptul ca Filocalia are mai multe citate din Vechiul Testament decat din cel Nou.

Da, dar daca te referi la ce cred eu, sunt interpretate duhovniceste si nu luate dupa intelesul firesc.

[sophia]

Ai tu dreptate Dorin.
Dar in exemplul tau, noi nu ne mai intoarcem in trecut, nu ne mai raportam la el, la copilarie. Ramane in urma si ne uitam numai la prezent si viitor.
De tot nu putem scapa de trecut, dar e mai bine sa uitam.
Acum sunt unele personaje (prooroci) si sunt psalmi din VT care mai au o valoare, sunt frumoase, reprezentative pentru om, dar ca sa ne ghidam dupa Adam si Eva si pacatul originar, sau "ochi pentru ochi", mi se pare ca nu este bine.
Da, multi citeaza si judeca dupa V.T.

[AlinB]

În prealabil postat de sophia

Ai tu dreptate Dorin.
Dar in exemplul tau, noi nu ne mai intoarcem in trecut, nu ne mai raportam la el, la copilarie. Ramane in urma si ne uitam numai la prezent si viitor.
De tot nu putem scapa de trecut, dar e mai bine sa uitam.
Acum sunt unele personaje (prooroci) si sunt psalmi din VT care mai au o valoare, sunt frumoase, reprezentative pentru om, dar ca sa ne ghidam dupa Adam si Eva si pacatul originar, sau "ochi pentru ochi", mi se pare ca nu este bine.
Da, multi citeaza si judeca dupa V.T.

Cum adica "sa ne ghidam dupa Adam si Eva si pacatul originar"?
Care este problema mai exact?

Iar "ochi pentru ochi" este o "specificatie" clar desfiintata de Noul Testament, cine ti-a cerut tie sa te ghidezi dupa asta?

[sophia]

Alin - se citeaza, adica se face trimitere la Adam, Eva, si alte citate din V.T
Cartea toata se numeste Biblie, dar sunt parti separate, de sine statatoare dupa parerea mea.
Noi n-am scos V.T, Iudeii n-au bagat N.T.
In biserica mai totul este din N.T. S-ar putea ca la manastire sa fie altfel. Au altfel de slujbe acolo.

[sophia]

Pai Aline, se tot discuta problema cu femeia necurata si pacatul originar, parintele Cleopa numai din V.T citeaza cu pacatele oamenilor.

[AlinB]

În prealabil postat de sophia

Pai Aline, se tot discuta problema cu femeia necurata si pacatul originar, parintele Cleopa numai din V.T citeaza cu pacatele oamenilor.

Da te rog citat ca sa vorbim la concret si spune ce exact nu ai inteles.

Problema cu pacatul originar a ramas, ea este "rezolvata" doar prin Sf. Botez, dar binenteles lucrurile nu trebuie sa ramana doar la etapa botezului.

[sergiu]

Eu am o problema cu violenta din Evul Mediu facuta de biserica catolica in numele lui Iisus. Nu prea inteleg cum poti face violenta in numele lui Iisus!
Ei de fapt se conduceau dupa VT, vezi Ilie si alti prooroci. De exemplu aplicau moartea pt vrajitori luata din VT, moartea paganilor iarasi din VT.

Eu credeam ca o lege noua o abroga pe cea veche...
Iar daca nu o abroga de ce nu se spune explicit in NT despre acest lucru?
Practic Iisus Hristos spune "Iubeste-ti (chiar si) dusmanii" - adica o dragoste neintinata de nici un fel de emotii, factori etc care ar putea schimba ecuatia. Dragoste neconditionata!

Biserica crestina inseamna dupa legea lui Hristos, Christ-christian, si totusi cand ne convine brusc ne erijam de Vechiul Testament! Daca avem o tara pagana vecina si le vrem pamantul, ne ducem si-i omoram pentru ca ne putem erija oricand dupa VT in mari credinciosi. De fapt acest mod de a trata lucrurile este exact ce fac fundamentalistii musulmani! Pentru ei noi suntem pagani!

Dupa parerea mea nici eu nici voi nu avem caderea de a discuta astfel de subiecte. Cred ca este unul dintre cele mai spinoase, complicate, complexe subiecte! Nu cred ca vre-un creier de om va ajunge vreodata la o concluzie corecta in aceasta tema.

Mie unul imi suna mai frumos Noul Testament!
Cert este ca daca ne conduceam in ultimii 2000 de ani dupa NT lumea era diferita acum. Nu stiu cum era dar in mod cert era diferita!

P.S. Uneori cred ca daca primii papi respectau invatatura lui Iisus Hristos astazi nici macar nu aveam islamul pt ca nu avea de ce sa apara! Ce au vazut popoarele pagane au fost cruciatii care au trecut prin sabie o gramada de lume(in numele lui Iisus, atentie!) si o papalitate care le permitea orice numai sa umple si ei cuferele!
Ce vedeau paganii era avaritie si violenta in numele acestei religii necunoscute lor! Ce mai mod de a-i atrage si pe ei! Probabil gresesc, uneori nu mai stiu nici eu ce sa mai zic...

[mihailt]

"Al lui Dumnezeu, parinte David
Inaintea chivotului umbrei a saltat jucand
Iar noi poporul cel sfant al lui Dumnezeu,
Plinirea inchipuirilor vazand
Sa ne veselim dumnezeieste
Ca a inviat Hristos ca cel Atotputernic!"

Legea cea veche (aci e vorba de chivotul in care se pastra legea cea veche) se numeste "umbra" atat de nedesavarsita revelare a lui Dumnezeu era.
Mai apoi se reveleaza Dumnezeu Sfanta Treime si totodata ni se arata ca Dansul este "bland si smerit" (se-ntelege ca e si atotputernic).
Si ca atat de mult a iubit Dumnezeu lumea ca pe Fiul sau unul-nascut pentru noi.
De aceea acum suntem sfatuiti sa iubim pe vrajmasii nostri precum si Dumnezeu ii iubeste pe vrajmasii sai,sa iertam celor ne fac rau,precum si Dumnezeu iarta si celalte.
Normal ca nu se urmeaza legea veche ca asta ar insemna sa te razbuni si ar veni in contradictie cu ce ne-a sfatuit Dumnezeul nostru Iisus Hristos.
Mai apoi chiar Dumnezeul nostru Iisus Hristos a fost primul care ne-a aratat sa nu urmam legea veche ca nu a dat voie acelora de vroiau sa omoare pe femeia prinsa in adulter cu pietre , precum spunea legea,si mai mult ca a mai si iertat-o.
(daca se interpreta chiar legea veche in Duh nu s-ar fi incercat sa fie omorata acea femeie cu pietre ca doar zice acolo:
"Sa nu ucizi".)
Daca ni s-a aratat Lumina sa continuam a urma umbrei?
Lumina e Domnul nostru Iisus Hristos.

În prealabil postat de sophia

Alin - se citeaza, adica se face trimitere la Adam, Eva, si alte citate din V.T
Cartea toata se numeste Biblie, dar sunt parti separate, de sine statatoare dupa parerea mea.
Noi n-am scos V.T, Iudeii n-au bagat N.T.
In biserica mai totul este din N.T. S-ar putea ca la manastire sa fie altfel. Au altfel de slujbe acolo.

Poti sa te duci sa verifici singura la manastiri