Planul lui Dumnezeu vs. liberul arbitru

[Marius22]

Intre atotstiinta lui Dumnezeu, planul pe care il are cu fiecare dintre noi si liberul arbitru nu exista o contradictie. Sfantul Maxim Marturisitorul priveste predestinatia sub doua aspecte: "dupa fiinta" si "dupa vointa".

In cazul primului aspect, "dupa fiinta", Sfantul Maxim afirma ca Dumnezeu predetermina anumite evenimente ale vietii noastre precum: timpul nasterii, familia in care ne nastem, anumite incercari din timpul vietii (ce tin de pronia si planul lui Dumnezeu). Pe aceasta coordonata, predestinatia este acceptata de catre Biserica.

Cu privire la predestinatia "dupa vointa", Sfantul Maxim, afirma ca nu exista. Dumnezeu nu intervine la nivelul vointei fiecaruia dintre noi. Acesta nu incalca, deci, liberul arbitru al fiintelor rationale, create dupa chipul Sau si chemate la asemanarea cu Sine.

[mihailt]

Mai frate George nu o fi chiar asa.
Ca daca Dumnezeu cunoaste dinainte ce face omul si omului nu ii poate fi schimbat ceea ce va alege asta inseamna ca noi suntem neschimbabili.
Ceea ce e o mare absurditate.
De ce oare Dumnezeu mai mustra pe om atunci?
Da in functie de starea noastra sufleteasca Dumnezeu stie cum ne va decurge viata si daca decurge spre pierzare normal ca ne da ceva mustrari sa ne indreptam.
Pentru ca ceea ce faci in prezent influenteaza alegerile pe care le faci in viitor.
Normal ca daca in prezent participa omul la sinergia cu Dumnezeu atunci i se schimba starea sufleteasca.Si daca i se schimba starea sufleteasca asta nu inseamna ca i se schimba si modul in care va alege in viitor?
Pai sigur i se schimba.
Daca unii cred ca Iuda se stia dinainte ce se va spanzura...da Sfantul Apostol Petru zice de o proorocie din Sfanta Scriptura care se interpreteaza in modul ca Iuda s-a spanzurat dar cine stie poate era scrisa si cealalta varianta in care Iuda se intorcea era iertat si ramanea apostol?
Normal ca e scrisa si aceea undeva ca proorocie.
Ca Sfintii Apostoli trebuiau sa fie 13 si de aceea e pus un Sfant Apostol in locul lui Iuda.
Mai incolo e adaugat si Sfantul Apostol Pavel.
Proorocia e avertisment asa cum a fost cazul cu Ninive.

Diavolul incearca sa ne faca sa credem ca Dumnezeu nu ne poate mantui si sa ne arunce in deznadajduire.
Aceasta normal este o minciuna.

[giovaninnaa]

[COLOR=black]Majoritatea celor de aici CREDEM in Dumnezeu. Suntem deja porniti pe drumul cunoasterii Lui si a cailor Lui. [/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]Partea cu liberul arbitru. luata separat, mi se pare relativ simpla. Aici inteleg. Stiu ca eu aleg daca sa cred sau nu, si sa imi urmez alegerea. Orice fac, in viata, isi are urmarile sale, potrivit in cele din urma, alegerii facute.[/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]Atunci cand noi, cei ce dorim mantuirea, si dorim sa nu il suparam pe Dumnezeu, [/COLOR][COLOR=black](deci am ales, avand liberul arbitru, sa credem in si sa il vrem pe Dumnezeu), ajungem in situatia sa ne rugam din tot sufletul cu toata fiinta pentru ceva, Dumnezeu ne asculta rugaciunile, sau face dupa planul pe care il are cu noi cu fiecare in parte? Ok, da, Dumnezeu stie ce e mai bine pentru fiecare, noi avem credinta ca e mai bine cum a decis Dumnezeu sa faca cu noi, desi noi l-am rugat ceva si nu ne-a dat... dar totusi, pina la urma… e complicat. Suntem oameni. Noi am am avut liberul arbitru si am decis sa credem in Dumnezeu. Dar ce rost mai au rugaciunile ( pentru ceva anume - nu ma refer aici la rugaciunile pentru iertarea pacatelor, sau rugaciunile pe care le facem pentru ca asa vorbim cu Dumnezeu, ci rugaciunile pentru examene, de exemplu, adica ma refer al situatiile din viata noastra de zi cu zi) daca Dumnezeu face tot ce stie El ca e mai bine pentru noi? [/COLOR]

[AlinB]

În prealabil postat de giovaninnaa

Hristos a Inviat!

Dragii mei, vin catre voi, mai cu seama catre cei mai avansati in cunoasterea cailor Domnului, cu o rugaminte. Sa imi explicati si mie va rog, cum sta treaba cu planul pe care se spune ca Dumnezeu il are cu fiecare dintre noi, vis-a-vis de conceptia potrivit careia Dumnezeu a lasat liberul arbitru; se mai spune ca Dumnezeu prestie, dar nu predetermina.

Pina la urma, cum trebuie noi, mirenii, novicii, sa intelegem aceasta taina?

Va multumesc de pe acum pentru deslusire.

Doamne-Ajuta!

O perspectiva interesanta care ar putea clarifica putin lucrurile:

O mama viseaza intr-o noapte ca lustra sub care statea patul copilului se rupe si cade peste copil.
Inspaimantata, se trezeste imediat, fuge in camera copilului si muta patutul de sub lustra.
Si la scurt timp dupa, lustra intr-adevar se rupe si cade.
Totusi copilul nu pateste nimic.

Chiar daca finalitatea a fost diferita, a fost acel vis o premonitie (prestiinta) sau nu?

[georgeval]

În prealabil postat de mihailt

Mai frate George nu o fi chiar asa.
Ca daca Dumnezeu cunoaste dinainte ce face omul si omului nu ii poate fi schimbat ceea ce va alege asta inseamna ca noi suntem neschimbabili.
Ceea ce e o mare absurditate.
De ce oare Dumnezeu mai mustra pe om atunci?
Da in functie de starea noastra sufleteasca Dumnezeu stie cum ne va decurge viata si daca decurge spre pierzare normal ca ne da ceva mustrari sa ne indreptam.
Pentru ca ceea ce faci in prezent influenteaza alegerile pe care le faci in viitor.
Normal ca daca in prezent participa omul la sinergia cu Dumnezeu atunci i se schimba starea sufleteasca.Si daca i se schimba starea sufleteasca asta nu inseamna ca i se schimba si modul in care va alege in viitor?
Pai sigur i se schimba.
Daca unii cred ca Iuda se stia dinainte ce se va spanzura...da Sfantul Apostol Petru zice de o proorocie din Sfanta Scriptura care se interpreteaza in modul ca Iuda s-a spanzurat dar cine stie poate era scrisa si cealalta varianta in care Iuda se intorcea era iertat si ramanea apostol?
Normal ca e scrisa si aceea undeva ca proorocie.
Ca Sfintii Apostoli trebuiau sa fie 13 si de aceea e pus un Sfant Apostol in locul lui Iuda.
Mai incolo e adaugat si Sfantul Apostol Pavel.
Proorocia e avertisment asa cum a fost cazul cu Ninive.

Diavolul incearca sa ne faca sa credem ca Dumnezeu nu ne poate mantui si sa ne arunce in deznadajduire.
Aceasta normal este o minciuna.

Am fost atent la exprimare. Cunoaste ce vom face prin prisma libertatii.
RECOMAND articolele parintelui Dumitru Staniloae; Dumnezeu este lumina; Dumnezeu este iubire din revista Ortodoxia.