Dumnezeu cel bun -oare?

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de topcat

Ce intelegi prin libertate absoluta?

Nimic din ceea ce este creat nu L-ar putea influenta in vreun fel pe Creator. El este in felul acesta liber prin excelenta - asa inteleg eu.

El nu este o entitate de genul lui Q din Star Trek, cum imi place sa spun, care poate fi inteleasa de noi, intoarsa pe toate partile, judecata pentru actiunile Sale samd. Nu putem sa facem acestea pentru ca noi mereu Il comparam inevitabil cu ceea ce este creat, cu valorile noastre, cu parametrii pe care ii regasim in jurul nostru. In Fiinta Sa, El este incomprehensibil chiar si de Heruvimi si Serafimi... Si s-a gasit un Heruvim care a crezut ca Il intelege si ca poate sa devina egalul Lui si rau a facut.

Insa Dumnezeu ni s-a revelat prin relatia Sa personala cu El, treptat, din ce in ce mai mult, culminand cu intruparea Fiului in lumea noastra. Si prin Hristos, noi avem acces la Dumnezeu tot in mod gradual, incapand acum pana in vecii vecilor, pentru ca (numai daca vrem), vom evolua in perspectiva infinitei asemanari cu El care incepe acum si se continua in eternitate. Numai astfel avem acces la tainele Sale, prin iubire fata de El, o iubire sincera si libera (nefortata) si nu prin cunostinta, cum cred unii. Pe entitatea Q poti s-o diseci si sa incerci s-o intelegi; dar la Dumnezeu se ajunge numai prin credinta, ratiune, libertate si iubire. Altfel cazi in gnosticism sau in alte curente care duc la alt dumnezeu, fost Heruvim initial...

În prealabil postat de Florin-Ionut

Nimic din ceea ce este creat nu L-ar putea influenta in vreun fel pe Creator.

prin rugaciune nu incerci sa il influentezi?

În prealabil postat de Florin-Ionut

El nu este o entitate de genul lui Q din Star Trek, cum imi place sa spun, care poate fi inteleasa de noi, intoarsa pe toate partile, judecata pentru actiunile Sale samd. Nu putem sa facem acestea pentru ca noi mereu Il comparam inevitabil cu ceea ce este creat, cu valorile noastre, cu parametrii pe care ii regasim in jurul nostru. In Fiinta Sa, El este incomprehensibil chiar si de Heruvimi si Serafimi... Si s-a gasit un Heruvim care a crezut ca Il intelege si ca poate sa devina egalul Lui si rau a facut.

Insa Dumnezeu ni s-a revelat prin relatia Sa personala cu El, treptat, din ce in ce mai mult, culminand cu intruparea Fiului in lumea noastra. Si prin Hristos, noi avem acces la Dumnezeu tot in mod gradual, incapand acum pana in vecii vecilor, pentru ca (numai daca vrem), vom evolua in perspectiva infinitei asemanari cu El care incepe acum si se continua in eternitate. Numai astfel avem acces la tainele Sale, prin iubire fata de El, o iubire sincera si libera (nefortata) si nu prin cunostinta, cum cred unii. Pe entitatea Q poti s-o diseci si sa incerci s-o intelegi; dar la Dumnezeu se ajunge numai prin credinta, ratiune, libertate si iubire. Altfel cazi in gnosticism sau in alte curente care duc la alt dumnezeu, fost Heruvim initial...

Unii cred ca il inteleg mai mult, altii mai putin, altii deloc. Care e diferenta?

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de topcat

prin rugaciune nu incerci sa il influentezi?

Rugaciunea este modalitatea de comunicare cu El. El nu are nevoie de rugaciunea noastra ca necesitate, noi insa trebuie sa ne apropiem de El, pentru aia am fost proiectati, sa raspundem cu iubire la iubirea Lui. Asta e dialogul: El ne cheama, noi Ii raspundem daca vrem. Unde mai este influenta? E o modalitate de exprimare a libertatii noastre raspunzandu-I sau refuzandu-L.

În prealabil postat de topcat

Unii cred ca il inteleg mai mult, altii mai putin, altii deloc. Care e diferenta?

Adica?

În prealabil postat de Florin-Ionut

Rugaciunea este modalitatea de comunicare cu El. El nu are nevoie de rugaciunea noastra ca necesitate, noi insa trebuie sa ne apropiem de El, pentru aia am fost proiectati, sa raspundem cu iubire la iubirea Lui. Asta e dialogul: El ne cheama, noi Ii raspundem daca vrem. Unde mai este influenta? E o modalitate de exprimare a libertatii noastre raspunzandu-I sau refuzandu-L.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Adica?

De unde stii ca stii si cit stii? De ce crezi ca unele lucruri le stii iar pe altele nu? De unde stii ca stii? Din pacate nu avem decit ratiunea si ea e singura care sa ne spuna cit stim. Si daca nu o folosim, daca doar credem cu inima, nu vom stii ca stim sau nu. Faptul ca stim ca avem credinta tot cu ratiunea il stim. De ce nu avem incredere in ratiune?

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de topcat

De unde stii ca stii si cit stii? De ce crezi ca unele lucruri le stii iar pe altele nu? De unde stii ca stii? Din pacate nu avem decit ratiunea si ea e singura care sa ne spuna cit stim. Si daca nu o folosim, daca doar credem cu inima, nu vom stii ca stim sau nu. Faptul ca stim ca avem credinta tot cu ratiunea il stim. De ce nu avem incredere in ratiune?

Nu ratiunea singura il apropie pe om de adevar. Nici extrema nu e buna, adica sa ai o credinta oarba si nerationala.

Ratiunea ma face sa cred ca este un Dumnezeu personal caruia Ii pasa de noi. De stiut nu stiu, ci cred. Insa ratiunea imi spune sa nu cred ca Dumnezeu este un calut roz, cum le place ateilor sa spuna; la fel, nu pot sa cred ca avem un Creator impersonal si impasibil care ne va duce fortat la el orce-ar fi; la fel, ratiunea ma indeamna sa nu cred ca zeul Shiva a facut amor cu zeita Sitka si asa a aparut Universul; sau sa cred ca nu exista un Creator; samd.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Nu ratiunea singura il apropie pe om de adevar. Nici extrema nu e buna, adica sa ai o credinta oarba si nerationala.

Ratiunea ma face sa cred ca este un Dumnezeu personal caruia Ii pasa de noi. De stiut nu stiu, ci cred. Insa ratiunea imi spune sa nu cred ca Dumnezeu este un calut roz, cum le place ateilor sa spuna; la fel, nu pot sa cred ca avem un Creator impersonal si impasibil care ne va duce fortat la el orce-ar fi; la fel, ratiunea ma indeamna sa nu cred ca zeul Shiva a facut amor cu zeita Sitka si asa a aparut Universul; sau sa cred ca nu exista un Creator; samd.

In schimb sa crezi ca o virgina a nascut nu ti se pare nimic ciudat, aici ratiunea nu-ti spune nimic?

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de topcat

In schimb sa crezi ca o virgina a nascut nu ti se pare nimic ciudat, aici ratiunea nu-ti spune nimic?

Hristos a trecut prin usile incuiate si a stat in mijlocul Apostolilor. Pot sa cred asta, mecanica cuantica permite asa ceva. Minunile sunt posibile stiintific vorbind.

Se spune ca daca omul n-ar fi cazut din ascultarea de Dumnezeu, civilizatia noastra s-ar fi inmultit altfel. Cum, nu stim. Poate in acelasi fel in care S-a nascut Hristos - dar e numai o presupunere.

Intruparea Fiului a fost de la Duhul Sfant, Hristos fiind singurul Om care S-a nascut astfel. Scuza-ma, de ce adica sa nu fie posibil? Vorbim de Insusi Dumnezeu aici - iar eu cred ca este perfect posibil, ratiunea ma lasa sa accept acest lucru.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Rugaciunea este modalitatea de comunicare cu El. El nu are nevoie de rugaciunea noastra ca necesitate, noi insa trebuie sa ne apropiem de El, pentru aia am fost proiectati, sa raspundem cu iubire la iubirea Lui. Asta e dialogul: El ne cheama, noi Ii raspundem daca vrem. Unde mai este influenta? E o modalitate de exprimare a libertatii noastre raspunzandu-I sau refuzandu-L.

Ma refeream la aberatii gen "da-mi doamne"