Casatoria in afara Bisericii Ortodoxe, recunoscuta sau nu?

[abwars]

În prealabil postat de emanuel2007

" Cum a procedat/procedeaza Biserica Ortodoxa in situatia in care o familie crestina, de alta confesiune, trece la ortodoxie? Dupa Botez (unde este cazul), Mirungere, primirea Sfintei Euharistii, li se oficiaza Taina Casatoriei, sau li se recunoaste casatoria oficiata in cadrul confesiunii anterioare? Dar daca familia apartine altei religii (mozaica, islamica etc.)? "

nici una nici cealalta !

nu se recunoaste tainele catolicilor , nici preotia nici botezul , nici nunta nici impartasania , deoarece in afara bis ortoroxe nu exista sfinte taine si har ; deci nu se poate recunoaste tainele catolice si deci nici casatoria lor ; din punct de vedere ortodox , catolicii traiesc in curvie ca si paganii si ereticii ... insa o familie musulmana , iudaica , pagana sau sectara sau catolica , daca trece la ortodoxie este primita cu botezare , mirungere si impartasanie ( eventual daca este de catolici se poate primi si fara botezare ) insa nu este nevoie sa se savarseasca taina nuntii asupra lor ; de obicei cei din afara ortodoxiei cand sunt primiti la ortodoxie , se primesc ca sot si sotie , insa se considera ca ei devin sot si sotie legitimi NUMAI din momentul in care ei s-au botezat ortodocsi ; pana la botez ei traiu in curvie , nelegitim , iar din momentul in care se boteaza casatoria lor devine legitima chiar si fara sa fie cununati ortodox ... asa si cu preotia : la fel , un preot catolic nu are preotie valida in catolicism , insa cadn este primit la ortodoxie , se boteaza ( sau nu ) , se mirunge , si ABIA APOI se recunoaste ca si preot fara sa fie neaparat hirotonit ...

acestea sunt pogoraminte : prin pogoramant se considera ca prin botez devin valide si casatoria si preotia care mai inainte nu erau valide , deoarece nu erau ortodoxe ... dar asta este prin pogoramant ; daca s-ar aplica acrivia ar trebui si sa se refaca si hirotonia si casatoria asupra lor ...

subliniez CU LITERE MARI de o schioapa : prin aceste pogoraminte nu inseamna ca sunt recunoascute tainele ereticilor sau schismaticilor ca fiind valide , NICIDECUM , caci a spune UNA CA ASTA ar fi EREZIE si anatema de la Hristos , fereasca Dumnezeu ... nu exista taine valide decat numai la ortodocsi ... asta sa fe clar ... nu exista har decat la ortodocsi ... cum se explica treaba mai pe indelete ?

asa : cand un om este preotit la catolici nu vine asupra lui nici un har nimic , ci ramane tot mirean si inca unul eretic si fara mantuire ; dar cand un astfel de preot catolic vine la ortodoxie , si i se face asupra lui botezul sau mirungerea ortodoxa , vine asupra lui harul Duhului sfant care il face in acelasi timp si preot valid , acest har al botezului valideaza si preotia lui nevalida pana atunci ... asa se explica ; insa prin asta nu se intelege ca si ceilalti preoti din catolicism , care au ramas catolici devin preoti valizi ; nu nicidecum , fereasca Dumnezeu ... nu devin valizi , ci numai acela care a trecut la ortodoxie devine valid datorita botezului sau mirungerii ortodoxe care a primit-o ...

daca un musulman sau catolic , care traieste in curvie in religia lui , neavand o nunta valida si sfintita , vine la ortodoxie si este botezat sau miruns , prin botezul sau mirungerea lui se valideaza si casatoria care pana atunci nu era valida ci curvie ...

asa si cu catolicii : ei sunt uneori primiti la ortodoxie numai prin mirungere ; asta nu inseamna ca botezul catolic ar fi valid , nu , Doamne fereste ... asta inseamna numai ca mirungerea ortodoxa primita valideaza botezul catolic si astfel omul devine botezat ortodox ... dar mirungerea primita de el nu valideaza si botezele celorlalti catolici care au ramas catolici , ci valideaza numai botezul lui , adica transforma botezul lui catolic in botez ortodox si astfel primeste asupra lui si harul mantuirii , al botezului ... dar se valideaza numai botezul lui , numai botezul se transforma in botez ortodox nu si botezele celorlalti catolici , care au ramas catolici si deci nebotezati ...


deci nu exista nici o recunoastere a tainelor ereticilor sau schismatiilor ; nu exista taine valide decat la ortodocsi ...

cine recunoaste tainele catolicilor sa fie anatema ! cine crede ca din pogoramant pot fi socotite valide si tainele catolicilor este eretic si sub anatema bisericii ; nu este numai sub anatema canoanelor bisericii , sa nu fiu inteles gresit ! nu , este sub anatema Bisericii ortodoxe , care nu recnoaste nici prin pogoramant nici prin acrigvie si absolut niciodata tainele ereticilor sau schismaticilor ...

or fi unii care cred ca prin pogoramant se pot recunoaste tainele catolicilor , insa asta este erezie si anatema de la bis ortodoxa , sa fie clar ... asta au spus-o sfintii parinti , care niciodata nu au recunoscut tainele nici unui eretic sau schismatic ... am explicat mai sus de ce sunt uneori ereticii primiti la ortodoxie fara rebotezare sau casatorie , si am aratat prin asta ca aceasta primire nu inseamna defel ca se recunosc tainele eterodocsilor , fereasca Dumnezeu ...

deci sa intelegem corect ortodoxia daca vrem sa ne mantuim ; iar daca nu , treaba voastra , nu va obliga nimeni ... eu doar am spus ce spune invatatura ortodoxa autentica , nu mascariciuni teoligice demonice ...

explica mai clar : botezul "catolic" nu este recunoscut ca valid de catre ortodoxie?
ca doar se boteaza in numele Sfintei Treimi....eu asa stiam.stiam de asemenea ca celui care este catolic si vrea sa primeasca ortodoxia doar i se "administreaza" Pecetea Duhului Sfant , prin taina Mirungerii....

nu cred ca am gresit in ceea ce am zis, dar astept o lamurire...nici eu nu prea ii am la inima pe cei cu ecumenismul

[cristiboss56]

Botezul este valid !

În prealabil postat de cristiboss56

Botezul este valid !

asa este, totusi preotul ortodox mai citeste niste rugaciuni si face mirungerea, care la catolici se face la prima comuniune.

Sfântul Nectarie de la Eghina (+1920)
“Despartirea Bisericilor a avut loc sub Fotie…, dupa ce Biserica Constantinopolului depasise pericolul de a fi exclusa din Unica Biserica Soborniceasca si Apostoleasca, iar Biserica Romana, sau mai bine zis papala, nu mai propovaduia dogmele Sfintilor Apostoli, ci ale papilor… Cei care nu s-au renascut prin lucrarea dumnezeiescului har in singura Una, Sfinta, Soborniceasca si Apostoleasca Biserica, in nici o alta biserica, nici vazuta, nici nevazuta, nu o vor face… Atit timp cit cauzele principale ale despartirii ramin aceleasi…unirea este imposibila…” (Stupul Ortodox, 1999)

Sfintul Iustin Popovici (+1979)
“Conform gindirii unitare a Parintilor si a Sinoadelor, Biserica este nu numai una, ci si unica… Biserica este una si unica, pentru ca ea este trupul Unuia si Unicului Hristos. Unde nu este Dumnezeul-Om, acolo nu exista Biserica, iar unde nu exista Biserica, acolo nici Euharistia nu exista. In afara acestei identitati, adica a Bisericii si a Euharistiei, se afla erezia, falsa biserica si antibiserica. Biserica, prin dumnezeiasca Euharistie, este unitate soborniceasca si unirea lui Hristos cu credinciosii si a credinciosilor cu Hristos. Si in Euharistie si in Biserica, Dumnezeul-Om Hristos este Unul si, de asemenea, este “toate si intru toti.” (Col. 3:11).
Din unica si nedespartita Biserica a lui Hristos, in diferite timpuri, s-au desprins si s-au taiat ereticii si schismaticii, care au si incetat sa fie madulare ale Bisericii. Unii ca acestia au fost… romano-catolicii si protestantii si unitii si toata cealalta legiune eretica si schismatica. Ecumenismul e numele de obste pentru toate pseudo-crestinismele, pentru pseudo-bisericile Europei Apusene. In el se afla cu inima lor toate umanismele europene cu papismul in frunte, iar toate aceste pseudo-crestinisme, toate aceste pseudo-biserici nu sunt nimic altceva decit erezie peste erezie. Numele lor evanghelic de obste este acela de “pan-erezie” (erezie universala). De ce? Fiindca in cursul istoriei, felurite erezii tagaduiau sau denaturau anumite insusiri ale Dumnezeului-Om Hristos, in timp ce ereziile acestea europene indeparteaza pe Dumnezeul-Om in intregime si pun in locul Lui pe omul european. In aceasta privinta nu e nici o deosebire esentiala intre papism, protestantism, ecumenism si celelalte secte, al caror nume este “legiune”.
“Prin dogma despre infailibilitatea papei, papa a fost de fapt declarat drept Biserica si el, un om, a luat locul Dumnezeului-Om. Acesta e triumful final al umanismului, dar este in acelasi timp si “moartea a doua” a papismului iar prin el si cu el, a oricarui umanism. Totusi, inaintea Adevaratei Biserici a lui Hristos care de la aratarea Dumnezeului-Om Hristos exista in lumea noastra paminteasca ca Trup divino-uman, dogma despre infailibilitatea papei este nu numai erezie, ci o panerezie, fiindca nici o erezie nu s-a ridicat atit de radical si atit de integral impotriva Dumnezeului-Om Hristos si a Bisericii Lui, asa cum a facut papismul prin dogma despre infailibilitatea papei - om. Nu exista nici o indoiala ca dogma aceasta este erezia ereziilor, chinul chinurilor, o razvratire nemaivazuta impotriva Dumnezeului-Om Hristos. Dogma aceasta este, vai, cea mai ingrozitoare surghiunire a Domnului nostru Iisus Hristos de pe pamint, o noua tradare a lui Hristos, o noua rastignire a Domnului - numai ca nu pe crucea cea de lemn, ci pe crucea de aur a umanismului papist. Si toate acestea sunt iad, iad, iad pentru sarmana fiinta paminteasca ce se numeste om. Acolo unde Il inlocuiesc pe Dumnezeul-Om Hristos cu omul, fie si cu cel numit infailibil, acolo se desparte trupul de Cap. Si dupa cum din aceasta pricina Biserica dispare de acolo, tot asa se pierde si ierarhia apostoleasca divino-umana si succesiunea apostolica sacramentala.” (Biserica Ortodoxa si ecumenismul, 2002)

Cucernicul Parinte Dumitru Staniloae (+1993)
“Eu nu prea sunt pentru ecumenism; socotesc ca ecumenismul este produsul masoneriei; iarasi vor sa relativizeze credinta adevarata. A avut dreptate Biserica zicind ca nu prea suntem uniti. Ecumenismul este pan-erezia timpului nostru. Biserica Romano-Catolica si Biserica Ortodoxa nu sunt doua surori. Nu exista decit un singur cap al Bisericii, Iisus Hristos. Nu poate exista decit un singur trup, adica o singura Biserica. Deci notiunea de Biserici surori este improprie.”
“Au venit odata si aici, la un congres al ecumenistilor. Si unul dintre reprezentantii lor a sustinut ideile socialiste. Eu i-am combatut si vorbeam mereu de Hristos. Iar ma intrebau: “De ce tot vorbiti de Hristos? Aici este vorba de altceva, nu de Hristos”. S-au suparat teribil si, dupa ce am plecat, m-au criticat foarte tare pentru ca vorbeam de Hristos si nu de probleme de-astea sociale. De ce sa mai stau de vorba cu ei care au facut femeile preoti, sunt de acord cu homosexualii, nu se mai casatoresc…” (interviu preluat din Ortodoxia si internationalismul religios, ed. Scara, 1999)
“Lupta catolicismului n-a avut o baza spirituala, crestina, asa cum a fost cea din Rusia sau cea de la noi. Ne acuza Todea ca suntem Biserica tradatoare. Doua mii de preoti ortodocsi au stat in inchisoare. Eu am fost in inchisoare si n-am vazut nici un preot unit. Toti s-au facut ortodocsi sau au intrat in diferite intreprinderi in care faceau pe turnatorii.” (Omagii parintelui Dumitru Staniloae, ed. MMB, 1994)
“Caracteristica fundamentala a crestinismului, care consta in surparea zidului despartitor dintre Dumnezeu si oameni (…) e inlaturata in catolicism intr-o noua forma. Sobornicitatea crestina, insasi Biserica, trupul tainic al lui Hristos, e desfacuta din imbratisarea iubirii atotprezente a lui Iisus Hristos si transformata intr-o societate pur laica. (…) Iisus are o comunitate numai cu un anumit punct al spatiului si numai cu o persoana, cu papa in Vatican. (…) Tot ce conteaza e dependenta juridica de o persoana omeneasca. Misticul e transformat in juridic, viata in Biserica devine o preocupare de buna si uniforma orinduiala juridica. Cuvintele religioase nu mai exprima de aceea nici ele misterul unor experiente religioase directe, ci devin termeni juridici si rationalisti, de precizari pozitiviste, pamintesti.” (Ortodoxie si românism, pp.100-101)

Parintele arhimandrit Arsenie Boca (+1989)
“Ecumenismul? Erezia tuturor ereziilor. Caderea Bisericii prin slujitorii ei. Cozile de topor ale apusului. Numai putregaiul cade din Biserica ortodoxa, fie ei: arhierei, preoti de mir, calugari sau mireni. Inapoi la Sfinta Traditie, la Dogmele si Canoanele Sfintilor Parinti ale celor sapte Soboare Ecumenice, altfel la iad cu arhierei cu tot. Fereasca Dumnezeu!” (Talantii imparatiei, p.197)

[Lavrentiu]

În prealabil postat de emanuel2007

Cucernicul Parinte Dumitru Staniloae (+1993)
“Eu nu prea sunt pentru ecumenism; socotesc ca ecumenismul este produsul masoneriei; iarasi vor sa relativizeze credinta adevarata. A avut dreptate Biserica zicind ca nu prea suntem uniti. Ecumenismul este pan-erezia timpului nostru. Biserica Romano-Catolica si Biserica Ortodoxa nu sunt doua surori. Nu exista decit un singur cap al Bisericii, Iisus Hristos. Nu poate exista decit un singur trup, adica o singura Biserica. Deci notiunea de Biserici surori este improprie.”
“Au venit odata si aici, la un congres al ecumenistilor. Si unul dintre reprezentantii lor a sustinut ideile socialiste. Eu i-am combatut si vorbeam mereu de Hristos. Iar ma intrebau: “De ce tot vorbiti de Hristos? Aici este vorba de altceva, nu de Hristos”. S-au suparat teribil si, dupa ce am plecat, m-au criticat foarte tare pentru ca vorbeam de Hristos si nu de probleme de-astea sociale. De ce sa mai stau de vorba cu ei care au facut femeile preoti, sunt de acord cu homosexualii, nu se mai casatoresc…” (interviu preluat din Ortodoxia si internationalismul religios, ed. Scara, 1999)
“Lupta catolicismului n-a avut o baza spirituala, crestina, asa cum a fost cea din Rusia sau cea de la noi. Ne acuza Todea ca suntem Biserica tradatoare. Doua mii de preoti ortodocsi au stat in inchisoare. Eu am fost in inchisoare si n-am vazut nici un preot unit. Toti s-au facut ortodocsi sau au intrat in diferite intreprinderi in care faceau pe turnatorii.” (Omagii parintelui Dumitru Staniloae, ed. MMB, 1994)
“Caracteristica fundamentala a crestinismului, care consta in surparea zidului despartitor dintre Dumnezeu si oameni (…) e inlaturata in catolicism intr-o noua forma. Sobornicitatea crestina, insasi Biserica, trupul tainic al lui Hristos, e desfacuta din imbratisarea iubirii atotprezente a lui Iisus Hristos si transformata intr-o societate pur laica. (…) Iisus are o comunitate numai cu un anumit punct al spatiului si numai cu o persoana, cu papa in Vatican. (…) Tot ce conteaza e dependenta juridica de o persoana omeneasca. Misticul e transformat in juridic, viata in Biserica devine o preocupare de buna si uniforma orinduiala juridica. Cuvintele religioase nu mai exprima de aceea nici ele misterul unor experiente religioase directe, ci devin termeni juridici si rationalisti, de precizari pozitiviste, pamintesti.” (Ortodoxie si românism, pp.100-101)

Foarte puternice si sincere cuvintele Parintelui Staniloae.

Ai dat aici multe marturii, dar oare ai atins scopul cautat? Ca si sfat, intr-un dialog asteapta si raspunsul celorlalti, ca altfel scarbesti pe interlocutor.

Daca adevarul este cu tine, el va reiesi victorios in orice disputa de genul asta. Dar daca-l trantesti ca pe un ciocan, lumea va fugi din calea ta, ca din calea unui agresor, chiar daca ai crucea in mana.

Nu sunt eu cel in masura sa invat pe altii, dar am dat un sfat.

Personal si eu cred ca nu este validitate in tainele celorlalte biserici, dar acesta nu trebuie sa fie nicicum motiv de dezbinare si cearta intre ortodocsi. Vezi cum unii dintre membri foarte vechi si foarte activi, pe care nu-i poti acuza de eterodoxie s-au scarbit?

Numai una ne trebuieste: "Unirea credintei si impartasirea Sfantului Duh". Daca aceasta nu este, restul sunt vorbe care nu conving pe nimeni.

Hristos a inviat!

[Fani71]

În prealabil postat de abwars

explica mai clar : botezul "catolic" nu este recunoscut ca valid de catre ortodoxie?
ca doar se boteaza in numele Sfintei Treimi....eu asa stiam.stiam de asemenea ca celui care este catolic si vrea sa primeasca ortodoxia doar i se "administreaza" Pecetea Duhului Sfant , prin taina Mirungerii....

nu cred ca am gresit in ceea ce am zis, dar astept o lamurire...nici eu nu prea ii am la inima pe cei cu ecumenismul

Cristiboss are dreptate, botezul catolicilor si protestantilor daca este facut in numele Sf. Treimi s erecunoaste. Uite-te in molitvelmnic sa vezi cum s eface slujba de primire la ortodoxie.

Emanuel2007 are niste pareri foarte personale in ceea ce priveste lucrurile astea, care nu se potrivesc cu parerea Bisericii in toate, desi el citeaza si canoane si parinti.
El crede si ca femeia la ciclu este pacatoasa si ca nu ar trebui sa mai avem ciclu.
Scuze, Emanuel ;-)

da fratele meu , nici o problema nu ma supar deloc ca ai zis asta ... din contra ...

sa luam un exemplu : sa zicem ca eu ma dezic de asultarea de sf sinod bor si infiintez acuma o noua biserica ortodoxa , cu toata traditia corecta din punct de vedere ortodox , numai atata ca eu nu mai fac ascultare de sinod si deci cad in afara bisericii ... da ? simpla neascultare te scoate in afara bisericii chair si daca continui sa pastrezi toata traditia ortodoxa , in rest ; asta au zis-o si sf ioan gura de aur si altii ... eu ca mirean , normal , in cadrul bisericii ortodoxe aveam dreptul sa botez in absenta preotului la nevoie , nu ? pai si acuma , dupa ce m-am dezis de sinod , daca eu ma duc intr-o pustie pe undeva si iau cu mine niste ucenici , si ii botez in Numele Sfintei Treimi , exact asa cum boteaza un mirean ortodox , oare eu transmit vre-un har celor pe care i-am botezat ? crezi ?

nu se mai transmite nimic , aia raman nebotezati , chiar daca se boteaza in numele sf treimi ...

si sectarii uneori mai boteaza in numele sf treimi , dar degeaba , ei nu sfintesc nimic ... nu e suficient sa botezi in numele sf treimi , mai trebuie sa ai si harul de a boteza ... harul botezului nu se transmite DECAT in cadrul bisericii apostolice , care ami are succesiunea apostolica ...

ori harul Duhului sfant nu exista si nu se poate pastra decat in bis ortodoxa si atat , caci bis ortodoxa este SINGURA biserica infiintata de apostoli si Mantuitorul Iisus Hristos ; iar in crez noi zicem : cred intru Una , Sfanta , Soborniceasca si Apostoleasca Biserica ... sa analizam putin ...

Una , deci exista nu mai O Singura biserica adevarata , care sa mantuiasca oameni ...
Sfanta , deci una sfanta , deci o singura biserica care sa aiba sfintenia in ea , sa aiba harul Duhului sfant in ea ... deci O Singura biserica sfanta , care sa poata da sfintire oamenilor ce cred in ea ... una singura , si atata , nu exista mai multe ... atata timp cat este numai una care sa aiba harul Duhului sfant , inseamna ca numai ea are si sf taine , caci nu exista sfinte taine daca nu exista Duh sfant care sfinteste tainele ; fara Duhul sfant nu exista sfinte taine ; deci nu exista , spunem noi in crez , sf taine in afara acelei biserici Una Sfanta ...

care e acea biserica ? zicem : apostoleasca si soborniceasca ; asta inseamna ca biserica aia Una Sfanta este bis care pastreaza credinta apostolica si care este unita , nu dezbinata ...

ne dam seama clar ca singura biserica care indeplineste aceste conditii este bis ortodoxa , nicidecum catolica sau altceva ...

deci nu exista har decat in ortodoxie , ar fara har nu exista sf taine deloc ...

de aia sf parinti au zis ca nici macar prin pogoramant nu se poate zice ca tainele eterodocsilor ar fi sfinte ; ele sunt doar taine , dar fara nici o sfintenie in ele ; ori taine pot sa fac si eu , chiar si daca ma fac budist , poate oricine ; insa sf taine nu pot face decat preotii ortodocsi , si atata ...

cred in Una Sfanta biserica ... sa reflectam ce inseamna aceste cuvinte simple ... daca zice Una sfanta atunci Una e sfanta si are sfinte taine ... restu , treaba lor , faca ce vor ... insa sfinte taine nu vor avea in veacu veacului , ci doar sperante omenesti desarte , planuri omenesti eronate ...

ce este papalitatea ? o unitate desigur , da la ce folos ? si un parlament poate sa fie foarte unit ; iata : UE , uniune ... mare scofala unirea omeneasca ... nu asta e mantuirea adevarata , nu asta e sfintenia ; nu asta e Biserica ; nu are nici o importanta ca papa boteaza in numele sf treimi , daca el nu mai e ortodox ... in afara bis ortodoxe nu mai are ce har sa mai transmita ... papa nici preot nu e macar , e un simplu mirean care se cred in visele lui mare inlocuitor si arhiereu , insa nu e nimic ; e un simplu mirean eretic , fara mantuire ... o sminteala , si noi stim cat de grav e sa smintesti lumea ...


am tot respectu fara de cei care isi iubesc aproapele si doresc o unire omeneasac , intre oameni ; respect si pe papa ca doreste unirea oamenilor si pacea , respect si UE ca doreste unirea si pacea ; ii apreciez si pe ei si ii admir , insa nu e suficient ce fac ei ; pare suficient aici pe pamant ce fac ei , insa dincolo nu e suficient ! insa mantuirea e altceva ; una e o mantuire omeneasca aici pe pamant , care e o inselaciune pana la urma daca e considerata suficienta , nefiind niciodata desavarsita , si altceva e mantuirea in cer , unde nu mai exista dezamagire si drama ... Iisus nu ne-a poruncit pentru mantuire numai iubirea de aproapele ci si iubirea de Dumnezeu ...
deci botezul in Numele sfintei Treimi nu da sfintire decat in cadrul bis ortodoxe si atata ...