Coborârea la iad a Mântuitorului

[windorin]

Coborarea la iad a Mantuitorului. Ma face sa ma gandesc la coborarea Mantuitorului in cel mai adanc loc al nostru, in inima noastra pierduta. Doar ca noi suntem mai rai decat moartea, caci moartea nu L-a impiedicat pe Hristos sa coboare in iad, ci mai ales L-a impins acolo. Insa noi nu voim sa ii dam voie sa se coboare in noi, iar impietrirea inimii noastre este usa la care El sta si bate, asteptand sa coboare in noi, spre a ne ridica impreuna cu el.

Nu vom putea invia pana ce Hristos nu se va putea pogora in noi, in iadul pe care ni l'am creat singuri si pe care, fara sa vrem (sau cu vrere) in hranim zilnic cu neiubirea noastra.

Tine de noi sa'I dam voie lui Hristos sa se coboare in adancul nostru, spre a invia ceea ce a murit, spre a face simtitor ceea ce a devenit impietrit. "Tine mintea in iad si nu deznadajdui." (Sfantul Siluan Athonitul) Pana la moarte tot avem sanse de a ne sparge impietrirea, spre a primi pogorarea Lui in noi.

[geo.nektarios]

[SIZE=4]In marmant cu TRUPUL, in iad cu sufletul, ca un Dumnezeu, ia rai cu talharul, si pe scaun impreuna cu Tatal si cu Duhul ai fost, Hristoase, toate ummplandu-le, Cel ce esti NECURPINS! (rugaciunea in taina la intrarea preotului in Sf.Altar dupa Vohodul cu Cinstitele Daruri)[/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]

[georgeval]

In toate coborarile smerite ale lui Dumnezeu intalnim ca scop ridicarea omului. Coborarea ala iad are ca scop ridicarea lui Adam. Ce frumos se spune intr-o strofa din Prohod.
"Pe pamant ai venit,
Pe Adam sa-l mantui.
Si pe-acesta negasind, jos Te-ai pogorat
Pan-la iad, Stapanul meu, l-ai cautat".


Iata coboraea care da sens, ca si bobul de grau care da rod insutit.

[mihailt]

Pai cu ajutorul la ce ne zice parintele Cleopa se intelege cum a stat Domnul nostru Iisus Hristos 3 zile si nopti in iad cu sufletul.

Pentru ca la Crez zicem:
"Si a inviat a treia zi dupa scripturi".
Nu e vorba de trei zile normale si iata de ce:
Domnul nostru Iisus Hristos a murit cand era cu trupul pe cruce si imediat soarele a disparut pentru trei ceasuri.
Si apoi iar a rasarit.
Deci iata o noapte.
Apoi a fost seara de vineri si soarele a apus.Deci o zi si o noapte.
Apoi noapte de vineri spre sambata a fost cea de-a doua noapte si ziua de sambata a fost cea de-a doua zi.
Apoi a apus soarele de ziua sambetei - pana aici au fost doua zile si doua nopti.

Iar duminica cand se lumina de dimineata a inviat.
(noaptea data de ascundere soarelui in ziua de vineri,noaptea de vineri,noapte de sambata spre duminica.)
Adica a stat in mormant 3 nopti si a treia zi a inviat.

Dupa cum zice la Prohodul Domnului nostru Iisus Hristos toti din iad l-au primit pe Domnul nostru Iisus Hristos si toti au fost eliberati din legaturile intunericului.

[Andu30]

În prealabil postat de mihailt

Pai cu ajutorul la ce ne zice parintele Cleopa se intelege cum a stat Domnul nostru Iisus Hristos 3 zile si nopti in iad cu sufletul.

Pentru ca la Crez zicem:
"Si a inviat a treia zi dupa scripturi".
Nu e vorba de trei zile normale si iata de ce:
Domnul nostru Iisus Hristos a murit cand era cu trupul pe cruce si imediat soarele a disparut pentru trei ceasuri.
Si apoi iar a rasarit.
Deci iata o noapte.
Apoi a fost seara de vineri si soarele a apus.Deci o zi si o noapte.
Apoi noapte de vineri spre sambata a fost cea de-a doua noapte si ziua de sambata a fost cea de-a doua zi.
Apoi a apus soarele de ziua sambetei - pana aici au fost doua zile si doua nopti.

Iar duminica cand se lumina de dimineata a inviat.
(noaptea data de ascundere soarelui in ziua de vineri,noaptea de vineri,noapte de sambata spre duminica.)
Adica a stat in mormant 3 nopti si a treia zi a inviat.

Dupa cum zice la Prohodul Domnului nostru Iisus Hristos toti din iad l-au primit pe Domnul nostru Iisus Hristos si toti au fost eliberati din legaturile intunericului.

Mihailt,

Unde ai gasit aceasta explicatie? In ce carte a lui Cleopa?

Hristos a murit dupa cele 3 ceasuri de intuneric si nu inaintea lor, asadar nu pot fi socotite dupa parerea mea:

MATEI 27:45-46
45. Iar de la ceasul al şaselea, s-a făcut întuneric peste tot pământul, până la ceasul al nouălea.
46. Iar în ceasul al nouălea a strigat Iisus cu glas mare, zicând: Eli, Eli, lama sabahtani? adică: Dumnezeul Meu, Dumnezeul Meu, pentru ce M-ai părăsit?

Sunt foarte interesat de aceasta problema si nu i-am gasit raspunsul inca. Este adevarat ca Hristos a inviat a treia zi si este o "aparenta" contradictie intre acest sens (invierea in a treia zi) si sensul de inviere dupa trei zile si trei nopti (complete) prezentat la:

MATEI 12:39-40
39. Iar El, răspunzând, le-a zis: Neam viclean şi desfrânat cere semn, dar semn nu i se va da, decât semnul lui Iona proorocul.
40. Că precum a fost Iona în pântecele chitului trei zile şi trei nopţi, aşa va fi şi Fiul Omului în inima pământului trei zile şi trei nopţi.

Are cineva o explicatie pentru aceasta "aparenta" contradictie?

[mihailt]

Ei am citit intr-o carte de aceea cu "Ne vorbeste parintele Cleopa".
Da Domnul nostru Iisus Hristos zice ca si-a dat duhul in ceasul al 9 lea adica la ora 15.
Dar nu scrie nicaieri ca soarele a rasarit complet la ora 15.
Pana la ora 15 a fost bezna totala.
Deci rastimpul de la ora 15 pana cand a rasarit soarele poarta numele de o noapte.

[Andu30]

În prealabil postat de mihailt

Ei am citit intr-o carte de aceea cu "Ne vorbeste parintele Cleopa".
Da Domnul nostru Iisus Hristos zice ca si-a dat duhul in ceasul al 9 lea adica la ora 15.
Dar nu scrie nicaieri ca soarele a rasarit complet la ora 15.
Pana la ora 15 a fost bezna totala.
Deci rastimpul de la ora 15 pana cand a rasarit soarele poarta numele de o noapte.

Este foarte adevarat ca pana la ora 15 a fost bezna totala si "sa spunem" poti forta intunericul sa depaseasca ora 15.00 ca sa mai iasa o noapte (dar nu iese pentru ca noaptea incepe cu apunerea soarelui), dar oricum trei zile si trei nopti tot nu ies la socoteala. Oricum ai pune problema "a treia zi" este Dumnica si nu se va consuma in totalitate.

Problema este aici unde Matei spune asa:
MATEI 12
39 Iar El, răspunzând, le-a zis: „Neam viclean şi desfrânat cere semn, dar semn nu i se va da, în afară de semnul lui Iona profetul.
40 Că precum a fost Iona în pântecele chitului trei zile şi trei nopţi, tot aşa va fi şi Fiul Omului în inima pământului trei zile şi trei nopţi.

El precizeaza CLAR de trei zile si trei nopti in inima pamantului si asemanarea cu Iona.

Dar daca te uiti la Luca vei vedea ca el spune altfel:
LUCA 11
29 Şi cum mulţimile creşteau, El a început să grăiască: „Neamul acesta este neam viclean; cere semn, dar semn nu i se va da, în afară de semnul profetului Iona.
30 Că precum a fost Iona semn pentru Niniviteni, tot aşa şi Fiul Omului va fi pentru neamul acesta.

Este o deosebire. Personal tin sa-i dau mai multa dreptate lui Luca in acuratete (desi nu a fost martor direct cum a fost Matei). Totusi Matei va spune si el in acelasi fel in alta parte:

MATEI 16
3 Iar dimineaţa ziceţi: Cerul e roşu-posomorât, aşa că azi va fi furtună. Făţarnicilor, faţa cerului ştiţi s'o tălmăciţi, dar semnele vremilor a nu puteţi.
4 Neam viclean şi desfrânat cere semn, şi semn nu i se va da, fără numai semnul lui Iona“. Şi, lăsându-i, a plecat.

Pana si evreii din vremea aceea ramasesera cu aceeasi idee ca nu e vorba de trei zile si trei nopti complete ci de a treia zi (asa cum stim si noi):
MATEI 27
64 Deci, porunceşte ca mormântul să fie ţinut sub pază până a treia zi, ca nu cumva, venind ucenicii lui, să-l fure şi să spună poporului: s'a sculat din morţi; şi rătăcirea de pe urmă va fi mai rea decât cea dintâi“.

HA!! Acum vad un comentariu in (http://www.dervent.ro/biblia.php) facut la versetul:
Iona 2:1
Dumnezeu însă i-a poruncit unui chit mare a să-l înghită pe Iona. Şi a fost Iona în pântecele chitului trei zile şi trei nopţi.

Comentariul aici spune asa:
Cele trei zile şi trei nopţi petrecute de Iona în pântecele chitului vor fi evocate de Iisus ca „semn“ (simbol) al propriei Sale morţi şi învieri (Mt 12, 40).

Deci trei zile si trei nopti au fost doar un "semn" asa cum spune si Luca si Matei la Cap 16.

Intelegerea adliteram ca trebuiau sa treaca trei zile si trei nopti complete cum au trecut la Iona este o intelegere gresita dupa parerea mea.

[unortodox]

În prealabil postat de windorin

Coborarea la iad a Mantuitorului. Ma face sa ma gandesc la coborarea Mantuitorului in cel mai adanc loc al nostru, in inima noastra pierduta. Doar ca noi suntem mai rai decat moartea, caci moartea nu L-a impiedicat pe Hristos sa coboare in iad, ci mai ales L-a impins acolo. Insa noi nu voim sa ii dam voie sa se coboare in noi, iar impietrirea inimii noastre este usa la care El sta si bate, asteptand sa coboare in noi, spre a ne ridica impreuna cu el.

Nu vom putea invia pana ce Hristos nu se va putea pogora in noi, in iadul pe care ni l'am creat singuri si pe care, fara sa vrem (sau cu vrere) in hranim zilnic cu neiubirea noastra.

Tine de noi sa'I dam voie lui Hristos sa se coboare in adancul nostru, spre a invia ceea ce a murit, spre a face simtitor ceea ce a devenit impietrit. "Tine mintea in iad si nu deznadajdui." (Sfantul Siluan Athonitul) Pana la moarte tot avem sanse de a ne sparge impietrirea, spre a primi pogorarea Lui in noi.

O interpretare absolut superba. Sunt foarte impresionat de acest raspuns. Nu m-am gandit niciodata astfel la coborarea Domnului nostru Iisus Hristos in iad.

[windorin]

Exista o reprezentare apuseana plastica a cuvintelor: "Iata, Eu stau la usa si bat." Hristos se afla in fata unei usi care nu are maner pe afara. Desi nu pot spune ca imi place acea scena, ideea este una minunata. Usa nu are maner pe afara, deoarece ea poate fi deschisa doar din interior. Doar noi avem maner la usa. Hristos nu are. De aici vedem cata putere avem in a da voie lui Hristos sa intre si sa cineze cu noi.