Cum / cand citim un acatist?

[patinina34]

În prealabil postat de danyel

Tocmai, ca pe mine ma sminteste, asa cum ai spus, am mai avut discutia asta pe forum, si nu am putut sa ma lamuresc, nush cum sa va zic dar e peste logica mea, eu cred ca e mai bine ca il evit deoarece numai m-asi sminti citindu-l

Interesant!!!!
Cred ca tu nu poti sa faci aceasta rugaciune-acatist, eoarece trairea ta este foarte intensa fata de Sfanta Cruce, si probabil ca pur si simplu nu poti spune"bucurat-te cruce" cind stii ca Mantuitorul a fost rastignit pe cruce....

Crezi ca asta ar fii explicatia?

Bucura-te Cruce, insa inseamna altceva, inseamna ca de aici iti vine tie salvarea ca si mie si ca tuturor.

Poate ma insel!

[danyel]

În prealabil postat de patinina34

Interesant!!!!
Cred ca tu nu poti sa faci aceasta rugaciune-acatist, eoarece trairea ta este foarte intensa fata de Sfanta Cruce, si probabil ca pur si simplu nu poti spune"bucurat-te cruce" cind stii ca Mantuitorul a fost rastignit pe cruce....

Crezi ca asta ar fii explicatia?

Bucura-te Cruce, insa inseamna altceva, inseamna ca de aici iti vine tie salvarea ca si mie si ca tuturor.

Poate ma insel!

Ei nush ce sa zic, nu sunt de acord cu veneratia personala a crucii, ci impersonala, cinstesc crucea, ma insemn cu ea dar o cinstire personala, o personificare a crucii trece putin peste puterile mele de intelegere si atunci avit tocmai pt a nu avea impresia ca sunt idolatru

[windorin]

Nu cred ca se poate vorbi despre o personificare a lemnului Crucii (in primul sens care ne vine in minte). Cred ca este mai mult o ridicare a naturii cazute. Ceea ce pana atunci era cazut, rau, blasfemie si sminteala a ajuns sa fie cinstit ca Poarta a Vietii. Din instrument al mortii, Crucea a devenit instrument al vietii.

Bucuria si cuvintele "bucura'te" par indreptate, cu sens unic, doar spre persoana umana. Gandesc insa la faptul ca si animalele si natura se pot bucura. Uitati'va la un animal (pisica, caine, miel) si vedeti cata bucurie emana acela aproape tot timpul. Parerea mea este ca si ele se pot bucura. Pomii si florile amana bucurie. Acatistul "Slava lui Dumnezeu pentru toate" arata aceasta bucurie si personificare a naturii.

Bucura'te, sfanta Cruce. Bucura'te calea vietii si omorarea mortii. Bucura'te natura ce ne'ai deschis calea spre dumnezeire, prin Acela pironit pe tine.

[COLOR=red]Crucea nu poate fi despartita de Hristos, iar Hristos nu poate fi coborat de pe Cruce, pana la sfarsitul lumii. [/COLOR]Deci nu poti cinsti crucea in sine, ca un obiect izolat de fapta savarsita pe si prin ea. Nu te teme de idolatrie. Cand in minte iti vine Crucea, ea aduce cu sine si pe Hristos.

[danyel]

Niciodata nu despart curcea de Hristos, altfel nu si-ar mai avea sensul, dar o cinstesc inpersonal, ca altarul de jertfa a lui Hristos, ca semn al biruintei ca purtatoare de putere a Domnului dar niciodata cum am zi nu pot sa-i spun unui lucru, fie el si curcea, "bucura-te" sau "ajuta-ma"

Poporul dupa parerea mea face unele excese in ceea ce priveste cultul si veneratia Crucii si a Sfintilor, si la sfinti s-a mai vorbit, noi le cerem mijlocirea potrivit cu invatatura ortodoxa, dar in evlavia excesiva a poporului sa ajuns ca sfntii sa fie considerati ei insisi "dumnezei" care prin a lor putere si cu a lor vointa pot interveni, ajuta, lumina etc
Citeam de curand o carte a unui teolog ortodox care spunea ca amestecarea asta a invataturilor sanatoase ale Bisericii si Sfintilor parinti cu tot felul de exagerari evlavioase ale poporului gen "vamile vazduhului" "cultul excesiv al unui anumit sfant sau a unor anumite moaste" etc. ii face pe multi sa se departeze de biserica iar pe tinerii care azi detin atata informatie si in general sunt mai invatati decat erau oamenii la tara si de aici si mai reticenti, sa creada ca biserica nu e decat o ramasita a unui misticism superficial, iar nu o reaala unire cu Hristos si un real mod de viata , de traire si de implinire spirituala

[patinina34]

Daniel, asta af fii foarte mare dezamagire, a amesteca sfintii si crucea si puterea dumnezeiasca.

Pacat, mare pacat.

Sfintii sint mijlocitori pentru noi catre Dumnezeu. Prin sihastrie, viata aspra si suferinte ei au ajuns in locasurile ceresti. Rugandu-ne la sfinti, ei duc rugaciunea la Dumnezeu Tatal sau Fiul pentru noi.

Simbolul Crucii pentru noi, sigur cum bine stii, este simbolul biruintei asupra mortii si iadului. Iisus Hristos si Crucea sint nedespartiti.

Asta spre deosebire de musulmani, care nu au absolut nici un respect si veneratie fata de cruce.

[danyel]

În prealabil postat de patinina34

Daniel, asta af fii foarte mare dezamagire, a amesteca sfintii si crucea si puterea dumnezeiasca.

Pacat, mare pacat.

Sfintii sint mijlocitori pentru noi catre Dumnezeu. Prin sihastrie, viata aspra si suferinte ei au ajuns in locasurile ceresti. Rugandu-ne la sfinti, ei duc rugaciunea la Dumnezeu Tatal sau Fiul pentru noi.

Simbolul Crucii pentru noi, sigur cum bine stii, este simbolul biruintei asupra mortii si iadului. Iisus Hristos si Crucea sint nedespartiti.

Asta spre deosebire de musulmani, care nu au absolut nici un respect si veneratie fata de cruce.

Doamne ajuta, iti dau mare dreptate, in smerenia mea am citit cat de cat deologie, Doamne iarta-ma ca amintesc acest lucru si ma fac pricina de potignire

Dar problema ridicata de mine era ca in cultura populara, in trairea ortodoxiei se ridica adesea probleme de genu amestecarii credintei pure cu unele credinte mai putin pure si treaba asta e in dauna ortodoxiei care pe deoparte ridica semne de intrebare pt unii iar pe de alta pare poate sa i departeze pe multi de cele sfinte

[cristiboss56]

În prealabil postat de danyel

Doamne ajuta, iti dau mare dreptate, in smerenia mea am citit cat de cat deologie, Doamne iarta-ma ca amintesc acest lucru si ma fac pricina de potignire

Dar problema ridicata de mine era ca in cultura populara, in trairea ortodoxiei se ridica adesea probleme de genu amestecarii credintei pure cu unele credinte mai putin pure si treaba asta e in dauna ortodoxiei care pe deoparte ridica semne de intrebare pt unii iar pe de alta pare poate sa i departeze pe multi de cele sfinte

Ortodoxia, nu-i atât de complicată pe cât o complică noi, cu prea multe gânduri inutile.

[patinina34]

În prealabil postat de danyel

Doamne ajuta, iti dau mare dreptate, in smerenia mea am citit cat de cat deologie, Doamne iarta-ma ca amintesc acest lucru si ma fac pricina de potignire

Dar problema ridicata de mine era ca in cultura populara, in trairea ortodoxiei se ridica adesea probleme de genu amestecarii credintei pure cu unele credinte mai putin pure si treaba asta e in dauna ortodoxiei care pe deoparte ridica semne de intrebare pt unii iar pe de alta pare poate sa i departeze pe multi de cele sfinte

Da, Daniel, tu ai dreptate,, insa asta se intimpla cind o persoana nu este "cu totul" in ale credintei ortodoxe.

Uite cum vad eu ca se intimpla: uneori oameni pe care i-ai vazut in biserica, ii crezi cresti ca si tine, cauta ceva mai simplu, mai putina reponsabilitate, ceva superficial.

Doar in acest tip de persoana, se intimpla o schimbare.
Acesti oameni nu vor fii ok cu ortodoxia, insa chiar daca nu aflii imediat, nu vor fii ok nici in alte parti.

Multi cauta doar ceva ca si cum ar fii ca te inseli pe tine insuti, iti furi singur caciula cum se mai spune...

Tinerii de azi; ufff, ce greu subiect.
Unii sint cuminti si-si vad de ale lor, insa altii iti dau mult de furca, deoarece acum tentaii sint peste tot, o tovarasie proasta si merg anapoda, ce sa mai vorbim de biserica...