Mantuirea - numai la ortodocsi?!

[vero37]

dar daca un musulman,s-au hindus ,etc.aude de domnul Isus si de mintuirea pe care El ne-a dat-o fara plata prin moartea pe cruce si este cercetat in inima lui si incepe sa i se inchine numai lui Hristos ,sa nu i se mai inchine idolului caruia i se inchina inainte si are o viata curata (Dumnezeu poate sa ne curateasca viata nu-i asa?),oare acesta nu va fi mintuit de nu va avea posibiilitatea sa treaca la ortodoxixm din diferite motive .daca el more cu credinta ca Isus este mintuitorul, sau oare este imposibil sa fie mintuit.oare Dumnezeu nu poate face posibil ceea ce la oameni este imposibil.In Evrei ni se spune :Caci Cuvantul lui Dumnezeu este viu si lucrator,mai taietor decit orice sabie cu doua taisuri;patrunde acolo ca desparte sufletul si duhul,incheieturile si maduva,judeca simtirile si gindurile inimii .Daca acel om se ghideaza dupa cuvintul lui Dumnezeu,il iubeste si il crede tot nu este mintuit de nu poate fi ortodox cum am mai spus ,din diferite motive?Cu respect astept raspuns.

În prealabil postat de vero37

dar daca un musulman,s-au hindus ,etc.aude de domnul Isus si de mintuirea pe care El ne-a dat-o fara plata prin moartea pe cruce si este cercetat in inima lui si incepe sa i se inchine numai lui Hristos ,sa nu i se mai inchine idolului caruia i se inchina inainte si are o viata curata (Dumnezeu poate sa ne curateasca viata nu-i asa?),oare acesta nu va fi mintuit de nu va avea posibiilitatea sa treaca la ortodoxixm din diferite motive .daca el more cu credinta ca Isus este mintuitorul, sau oare este imposibil sa fie mintuit.oare Dumnezeu nu poate face posibil ceea ce la oameni este imposibil.In Evrei ni se spune :Caci Cuvantul lui Dumnezeu este viu si lucrator,mai taietor decit orice sabie cu doua taisuri;patrunde acolo ca desparte sufletul si duhul,incheieturile si maduva,judeca simtirile si gindurile inimii .Daca acel om se ghideaza dupa cuvintul lui Dumnezeu,il iubeste si il crede tot nu este mintuit de nu poate fi ortodox cum am mai spus ,din diferite motive?Cu respect astept raspuns.

Vero, intai invata sa scrii corect si dupa aceea mai posteaza!

[valentin.viliga]

În prealabil postat de razvan_m

Vero, intai invata sa scrii corect si dupa aceea mai posteaza!

cred ca raspunsul trebuia sa fie altul...

Daca vrei acel raspuns, mantuirea exista la:
-ortodocsi;
-la anumiti eretici care nu au auzit de Ortodoxie, insa fac faptele cele bineplacute in fata lui Dumnezeu [catolici si protestanti], e adevarat putini la numar;
-apoi e o minciuna practic sa zici ca exista pagani care n-au auzit de Domnul Iisus Hristos. Practic toti au auzit, insa din motive de comoditate sau de alta natura continua sa invoce "ajutorul" zeitatilor pagane in viata de zi cu zi. Astia sunt politeisti si cred in demoni. E o aiureala sa spui ca s-ar putea mantui crezand in demoni.

[vero37]

Ai contorsionat rau de tot mesajul meu.De la ce am spus eu la ce ai ajuns tu este diferenta mare.Si apoi ai recunoscut si tu ca pot fi mintuiti si altii in afara de ortodoxi.In alt rind mi-ai spus mie ca imi fac slava desarta,dar uita-te la limbajul tau,asta arata ce caracter ai .In psalmul 141:3 zice:Pune, Doamne,o straja inaintea gurii mele,si pazeste usa buzelor mele.Nici in mesajul care mi l-ai trimis mai inainte nu mi-ai dat o replica din Scriptura,nici acum,dai verdicte doar de la tine si vai ce limbaj.Si da,intradevar se fac greseli de scriere si nu sunt singurul caz,dar tu nu faci greseli?S-au poate esti perfect!? Ai vorbit mult si jignitor,dar fara un raspuns clar in ambele mesaje.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de vero37

dar daca un musulman,s-au hindus ,etc.aude de domnul Isus si de mintuirea pe care El ne-a dat-o fara plata prin moartea pe cruce si este cercetat in inima lui si incepe sa i se inchine numai lui Hristos ,sa nu i se mai inchine idolului caruia i se inchina inainte si are o viata curata (Dumnezeu poate sa ne curateasca viata nu-i asa?),oare acesta nu va fi mintuit de nu va avea posibiilitatea sa treaca la ortodoxixm din diferite motive

Cum am mai zis, fiecare dintre noi este un caz particular inaintea lui Dumnezeu. Eu cred ca respectivul s-ar mantui, dar nu ar ajunge in Imparatia Cerurilor, ci in Rai.

Una e sa te gandesti la un protestant din America sa zicem, care n-a stiut toata viata decat de ceea ce a auzit la adunarea lui, acolo, si care a adormit in speranta invierii, cu credinta in Hristos. Iar altul este cazul tau de exemplu, care ai avut privilegiul de a te fi nascut intr-o tara ortodoxa, care ai avut acces la Adevar si l-ai refuzat constient. Pe tine nu te vad bine, sa stii. Fara suparare, dar asta cred eu.

Dar sa nu uitam ca:

"O, adâncul bogăţiei şi al înţelepciunii şi al ştiinţei lui Dumnezeu! Cât sunt de necercetate judecăţile Lui şi cât sunt de nepătrunse căile Lui!
Căci cine a cunoscut gândul Domnului sau cine a fost sfetnicul Lui?" Romani 11, 33-34

[vero37]

Nu este nici o suparare ca ti-ai spus parerea,toti avem dreptul asta.Doar comunicind politicos putem convietui in pace.Am vazut ca tu faci diferenta intre Imparatia lui Dumnezeu si rai.Astea doua una sunt.Adica vrei sa spui ca in Rai va fi mai putin bine decat in Imparatia lui Dumnezeu?Nu exista aceasta diferenta.Imparatiei lui Dumnezeu i se mai spune si Rai si invers,cum si iadului i se mai spune si moartea a doua,s-au iazul de foc si pucioasa.Ai zis de protestantul din America,ei bine, dar in America sunt multe culte printre care si cel ortodox ca si la noi.si ai spus ca intradevar ,unul ce crede in Isus,indiferent de nationalitate s-au cult si moare in Hristos este mintuit.Asta este esenta,MINTUIREA sufletelor noastre de pacate,dupa aceea este treaba lui Dumnezeu.De ce a venit Domnul Isus pe pamint,sa ne Mintuiasca,Nu?Dupa aceea El stie ce are de facut.Ai spus ca am renuntat de buna voie la adevar.Care este adevarul daca nu Cuvintul lui Dumnezeu si credinta nestamutata in El?Stii ca tarisoara noastra a fost cindva incorporata in imperiul bulgar si ca o vreme bulgarii au stat sub jurisdictia Papei de la Roma,ca atare si Romania.Si Roma a fost catolica si este .insa in anul 870,din motive geopolitice,bulgarii au rupt legatura cu Roma si s-a unit cu Constantinopolul.Asa s-a trecut de la catolicism la ortodoxie.Automat ei le-au impus ruperea romanilor de Roma si acceptarea ortodoxiei bizantine.Cu Romani 11;33-34 sunt foarte de acord si ma bucur nespus de mult ca citesti Biblia,asta este un pas esential.Pe mine Biblia m-a facut sa inteleg ca sunt o persoana pacatoasa si asa mi-am cerut iertare de la Dumnezeu penru pacatele mele. Dumnezeu sa binecuvinteze Romania!

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de vero37

Am vazut ca tu faci diferenta intre Imparatia lui Dumnezeu si rai.Astea doua una sunt.Adica vrei sa spui ca in Rai va fi mai putin bine decat in Imparatia lui Dumnezeu?Nu exista aceasta diferenta.Imparatiei lui Dumnezeu i se mai spune si Rai si invers,cum si iadului i se mai spune si moartea a doua,s-au iazul de foc si pucioasa.

Eu cred ca numai cei desavarsiti vor ajunge sa-L vada pe Dumnezeu. Vorbesc de Sfintii care ajung sa dobandeasca Duhul Sfant inca din lumea asta, pentru ca acesta este sensul Imparatiei lui Dumnezeu din inimile lor. Acesta este si intelesul invocatiei "vie Imparatia Ta", adica sa vina Duhul Tau Cel Sfant.

Poate ca Raiul este sinonim cu Imparatia, dar daca este asa atunci in mod sigur exista mai multe nivele de fericire la care ajung oamenii, pentru ca nu toti cei care se mantuiesc ajung la aceeasi apropiere de Dumnezeu: "În casa Tatălui Meu multe locaşuri sunt." Ioan 14, 2 Era evident ca sunt mai multe locuri in Cer pentru noi, dar aici nu cred ca ni se comunica multitudinea, ci faptul ca locasurile sunt diferite, pe masura desavarsirii noastre.

Acel musulman fictiv care L-a acceptat pe Hristos in ultima clipa nu s-a desavarsit in acea clipa. La fel si talharul care a "furat" Raiul pe cruce. Dumnezeu il mantuieste, insa nu-l va aseza langa Sfintii Sai, pentru ca nu a devenit Sfant instantaneu... La fel si un locuitor al junglei se poate mantui prin legea firii fara sa fie macar crestin, avand o inima buna si traind o viata decenta, dar nu pot crede ca va ajunge foarte aproape de Dumnezeu. Pentru ca mai este si acel verset care ne spune ca de nu se va naste cineva din apa si din Duh, nu va intra in Imparatia lui Dumnezeu, nu? Dar nici in iad nu va aruncat pentru ca s-a nascut in jungla. Poate ca totusi exista o deosebire sensibila intre Cerurile Sfintilor si Raiul dreptilor...

De fapt, cred ca noi doi avem o conceptie diferita despre sfintenie si de aici pornesc divergentele.

[vero37]

Eu mai vad aceasta situatie in felul urmator:ca si cum doua persoane vor sa urce un munte care arata identic din orice parte l-ai privi. Se afla amandoi in fata muntelui,dar unul vrea sa urce pe partea stanga si celalalt pe partea dreapta.Si se hotarasc asa sa faca.Toate bune si la locul lor.Au un ghid scris dupa care se orienteaza, identic.Isi dau mana si pleaca la drum,avand amindoi aceeasi tinta,sa ajunga in virf.Pe parcurs cerceteaza ghidul sa nu se rataceasca si dupa un timp ajung amindoi la destinatie.S-au bucurat nespus cand s-au reintilnit si au ramas prieteni in continuare.Nu vad discutiile noastre ca pe niste divergente.Sant opinii diferite pentru ca gandim diferit,suntem persoane diferite si facem parte din culturi diferite.Ar fi bine sa se rezume divergentele dintre culte doar la atat.cred ca stii ca si intre persoane care fac parte din acelasi cult exista conceptii diferite.Am multe rude apartinatoare altui cult si ne intelegem,ne vizitam.Am casnicia mixta si ne intelegem.In casa la mine vine si preotul ortodox,dar si pastorul.Ne impacam si cu unu si cu altul.Mi-a placut cum ai spus de tilharul care a "furat" raiul pe cruce.Am vazut ca ai si tu ghidul cel bun,Biblia si vad ca ai aceeasi tinta,sa ajungi in Imparatia lui Dumnezeu.Totul este O.K.

Vero, ce spune Sf. Apostol Pavel in una din Epistolele sale? Daca dupa ce il povatuiesti pe eretic de doua ori sa treaca la dreapta credinta [Ortodoxia], iar acela refuza cu incapatinare luandu-se dupa mintea lui ratacita, atunci se cade ca a treia oara sa nu-i mai spunem nimic, lasandu-L pe Domnul sa hotarasca in marea Sa milostivire ce e bun si de folos pentru acel eretic. Iar ereticul din discutia aceasta esti tu. Propun fratilor ortodocsi sa intrerupa orice dialog cu tine, care vad ca nu duce la nimic bun, ci doar continua in nesfarsite discutii al caror subiect a fost lamurit o data pentru totdeauna de Sfintii Parinti ai Ortodoxiei. Deci sa vorbesti numai tu singur si tot tu sa te auzi/citesti pe acest topic. Caci erezia ta e prea mare si prea evidenta ca sa incerce cineva sa te indrepte. Am stiut din prima ca tu esti un eretic dintre multele milioane de eretici protestanti din lumea aceasta. Asa ca, fa-ne un bine si nu ne mai provoca la subiecte pe care Parintii Bisericii naostre Ortodoxe le-au lamurit o data pentru totdeauan. Iar daca nu vrei sa dispari de pe forum prin propunerea pe care i-o voi face adminului de a te bana pentru erezie, pune mana si citeste cele 12 volume ale Filocaliei [crema operelor Sfintilor Parinti ai Bisericii] si dupa aceea cere-ne lamuriri si ti le vom da cu placere.

Razvan