Lumina sfanta de la Ierusalim

În prealabil postat de Marius22

Scrabble, care este motivul pentru care Biserica Ortodoxa, de aproape doua mii de ani, s-a folosit de aceasta frauda pentru a pacali credinciosii? Chiar crezi ca ar fi asociat o asemenea "farsa" cu cea mai importanta sarbatoare a crestinatatii existand oricand posibilitatea de a se afla adevarul?

Uitandu-ma la biserica de astazi, nu mi se pare de neconceput ca biserica de acum o mie de ani sa nu-si doreasca delimitarea fata de catolici. Se stie ca a fost mereu o concurenta pe credinciosi, au fost timpuri in care ambele biserici s-au implicat activ in politica interna si externa a statelor pentru a-si spori influenta in lume.

Ce modalitate mai buna de infricosare si manipulare pentru credinciosul tipic de la inceputul celui de-al doilea mileniu, sclav pe mosia unui boier, analfabet, cu o durata medie de viata de 40 de ani si care traieste intr-o mizerie extrema, decat o mare minune?

Cand focul a devenit un eveniment anual, mai marii bisericii au vazut ca merge, ca stratagema le aduce credinciosi si ajuta la tinerea in ascultare a celor deja existenti. Nimeni nu s-a gandit la implicatiile pe care le va avea treaba asta peste o mie de ani si probabil nici nu i-a interesat altceva decat timpurile in care au trait ei.

Generatiile viitoare au intretinut "fenomenul" viu, ca nu mai puteau da inapoi. Iar azi deja s-a mers prea departe si a spune adevarul ar aduce prejudicii mult mai mari imaginii ortodoxiei decat aduce oficierea giumbuslucului an de an.

Pana intr-o zi, cand totul va iesi la iveala, pentru ca totul are un sfarsit.

Asta nu e adevar, e una din posibilitatile pe care eu le cred foarte posibile. Si cat timp exista dubii de genul asta, nu pot accepta fenomenul nici macar ca ceva inexplicabil, daramite ca pe o minune.

În prealabil postat de Marius22

Cu atat mai mult, aflarea adevarului ar fi pus la indoiala credinta in Invierea Domnului, insasi esenta crestinismului. Asta urmareste Biserica Ortodoxa?

Prostii. Daca cineva ti-ar demonstra acum, fara echivoc, ca focul de la Ierusalim e o frauda, ai inceta sa crezi in Inviere? Sigur, s-ar clatina respectul fata de biserica, dar esenta credintei crestine ar ramane aceeasi la tine si la multi altii. Dumnezeu, pentru tine, ar fi la fel ca inainte.

Invierea si focul de la Ierusalim sunt doua evenimente aparent legate unul de celalalt, dar adevarul e ca sunt evenimente diferite, distincte.

În prealabil postat de alx

Propun ca userul "scrabble" sa fie ars pe rug, ajungand astfel pe calea cea dreapta.

Crezi ca as mai fi avut acum cont pe forum daca n-as fi stiut, in momentul in care l-am creat, ca unii de aici, in alte timpuri si circumstante, m-ar linsa? Oricum, multumesc pentru sustinere :)

În prealabil postat de scrabble

Crezi ca as mai fi avut acum cont pe forum daca n-as fi stiut, in momentul in care l-am creat, ca unii de aici, in alte timpuri si circumstante, m-ar linsa? Oricum, multumesc pentru sustinere :)

Daca tu crezi ca noi te-am linsa, te inseli.
Dar de ce crezi ca meriti a fi linsat?

[alx]

"Cine nu este cu Mine este împotriva Mea şi cine nu adună cu Mine risipeşte."

Scrabble e ratacit, risipitor, iar pentru a fi adus pe calea cea dreapta, SINGURA catre Adevarul Absolut, aceasta cale fiind ortodoxia, trebuie aplicata orice metoda crestineasca. Placut ii este Domnului cand se intorc oile Sale la El, la Pastor. Sa ajutam pe semenii nostri aflati in ratacire, aproape de ispitele diavolesti, chiar daca se ajunge la un eveniment asemanator cu cel de la Tanacu. Amin +

Alx, la ortodoxie nu se vine cu forta, ci de buna voie. Nu inteleg de ce aduci in discutie cazul Tanacu? Poate doar ca sa te afli in treaba.
As zice, ca inainte de a-i ajuta pe ceilalti "aflati in ratacire, aproape de ispitele diavolesti", dupa cum spui, mai bine ajuta-te mai intai pe tine...
Stii ca lipsa sinceritatii in credinta se numeste fatarnicie, si vei da socoteala de ea in fata lui Dumnezeu, nu a noastra.

[BogdanF2]

alx si Anca-Miha, ce tot aveti de impartit? Suntem pe un forum ortodox, si in afara de asta suntem si in post. Doame iarta-ma, ca nici eu nu pot sa-mi vad de treaba si ma iau de voi...

[costel]

scrabble, daca tu nu vrei sa crezi, nu inseamna ca lumina de la ierusalim e o inventie. Respecta macar punctul de vedere al celorlalti. Nu incerca sa-ti impui parerea. Am retinut, nu faci parte din categoria celor ce cred in minuni. Fa macar un pas, respecta credinta altora. Nu sta pe loc. Stand in vecinatatea noastra, poate intr-o zi "lumea noastra", va fi si "lumea ta".

În prealabil postat de BogdanF2

alx si Anca-Miha, ce tot aveti de impartit? Suntem pe un forum ortodox, si in afara de asta suntem si in post. Doame iarta-ma, ca nici eu nu pot sa-mi vad de treaba si ma iau de voi...

Bogdane, urmareste firul conversatii si afli... Oare in post nu trebuie sa spunem lucrurilor pe nume, sau doar trebuie sa tacem cand se spun ineptii si se batjocoreste ortodoxia "din spirit de gluma"?

În prealabil postat de Anca-Miha

Daca tu crezi ca noi te-am linsa, te inseli.

Am spus: "in alte timpuri si circumstante".

În prealabil postat de Anca-Miha

Dar de ce crezi ca meriti a fi linsat?

Cand am zis asta?

În prealabil postat de costel

scrabble, daca tu nu vrei sa crezi, nu inseamna ca lumina de la ierusalim e o inventie. Respecta macar punctul de vedere al celorlalti. Nu incerca sa-ti impui parerea. Am retinut, nu faci parte din categoria celor ce cred in minuni. Fa macar un pas, respecta credinta altora. Nu sta pe loc. Stand in vecinatatea noastra, poate intr-o zi "lumea noastra", va fi si "lumea ta".

N-am zis ca este o inventie, pentru ca n-am fost in interiorul mormantului cand marea fata bisericeasca asteapta sa i se aprinda lumanarile. Am zis ca exista mari sanse sa fie o frauda, pentru ca exista explicatii. O minune e ceva inexplicabil. Aici nu avem de-aface cu ceva inexplicabil.

Discursul tau despre respect nu-si are locul aici. N-am fost lipsit de respect in discutia asta; daca te condamnam pentru credinta ta in minune, atunci da, as fi fost lipsit de respect. Eu contest minunea, nu oamenii. Minunea, daca e minune, e un fenomen, un eveniment. Un fenomen nu se poate simti jignit.

În prealabil postat de sofiaiuga

...

Va rog sa binevoiti a citi intregul topic inainte de a veni cu argumente care s-au discutat deja.

[Marius22]

În prealabil postat de scrabble

Uitandu-ma la biserica de astazi, nu mi se pare de neconceput ca biserica de acum o mie de ani sa nu-si doreasca delimitarea fata de catolici. Se stie ca a fost mereu o concurenta pe credinciosi, au fost timpuri in care ambele biserici s-au implicat activ in politica interna si externa a statelor pentru a-si spori influenta in lume.

Asta nu e adevar, e una din posibilitatile pe care eu le cred foarte posibile. Si cat timp exista dubii de genul asta, nu pot accepta fenomenul nici macar ca ceva inexplicabil, daramite ca pe o minune.

Prostii. Daca cineva ti-ar demonstra acum, fara echivoc, ca focul de la Ierusalim e o frauda, ai inceta sa crezi in Inviere? Sigur, s-ar clatina respectul fata de biserica, dar esenta credintei crestine ar ramane aceeasi la tine si la multi altii. Dumnezeu, pentru tine, ar fi la fel ca inainte.

Invierea si focul de la Ierusalim sunt doua evenimente aparent legate unul de celalalt, dar adevarul e ca sunt evenimente diferite, distincte.

scrabble, problema este ca tu aduci in discutie un scenariu ipotetic, iar noi evidenta minunii. Ipoteza ta conform careia acest eveniment ar avea legatura cu "raporturile tensionate" dintre ortodocsi si catolici nu este intemeiata deoarece primele marturii despre primirea Sfintei Lumini la Mormantul Domnului sunt inca din secolul al II-lea. Nu putem vorbi de astfel de relatii in aceasta perioda in care crestinismul nici macar nu era religie licita. Daca ar fi dupa cum spui, pana in zilele noastre catolicii nu ar fi facut tot posibilul sa iasa adevarul la iveala?

Cand am afirmat ca "aflarea adevarului ar fi pus la indoiala credinta in Invierea Domnului, insasi esenta crestinismului" am avut in vedere aspectul credibilitatii. Din moment ce oamenii Bisericii ar fi pus la cale o asemenea inselatorie de ce nu ar fi falsificat pana si faptul Invierii Domnului? Iar Invierea Domnului este intr-adevar esenta crestinismului caci stim ca "daca Hristos nu ar fi inviat zadarnica ar fi fost credinta noastra".

În prealabil postat de Marius22

scrabble, problema este ca tu aduci in discutie un scenariu ipotetic, iar noi evidenta minunii.

Sunt oameni care s-au vindecat de cancer sau alte boli considerate in general incurabile dupa ce au vizitat moastele unui sfant. Stiinta poate doar sa ateste ca omul respectiv s-a insanatosit. Asta e fenomen inexplicabil, care pentru mine inseamna ca nu avem inca un raspuns, iar pentru altii inseamna interventie divina, minune.

Focul de la Ierusalim nu e nici pe departe inexplicabil. Ca sa contest interventia divina si sanctitatea focului, trebuie mai intai sa ajung la concluzia ca acel foc s-a aprins in mod inexplicabil. Evident, nu sunt inca acolo, deoarece sunt foare mari sansele ca totul sa fie o frauda.

Ce evidenta a minunii poti sa aduci tu? Ca de o mie de ani, sau doua, generatii dupa generatii de fete bisericesti sustin ca atunci cand intra singuri in mormant lumanarea se aprinde singura? Marturiile, oricat de multe ar fi, nu sunt dovezi concrete.

În prealabil postat de Marius22

Din moment ce oamenii Bisericii ar fi pus la cale o asemenea inselatorie de ce nu ar fi falsificat pana si faptul Invierii Domnului?

Chiar asa, de ce nu? Mai ales ca se pupa foarte bine cu ideea mea ca toate religiile lumii sunt fraude create de grupuri de interese pentru a tine sub control grupuri mari de oameni. Dar asta e cu totul si cu totul alta discutie - putem deschide alt topic daca vrei.