Despre creationism, evolutie si design inteligent cu George Coyne si Richard Dawkins

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Anca-Miha

... Zilele Creatiei nu au fost sase, si in nici un caz nu au avut loc in ordinea respectiva; exemplu: lumina a aparut inaintea Soarelui si a stelelor, ceea ce este de neconceput...

Citeste "Primele 3 minute ale Universului" de Steven Weinberg (premiul Nobel pentru cercetarea in fizica cuantica) si o sa vezi ca in teoria Big Bangului spune cum a fost posibil ca in primele secunde ale Universului a fost intr-adevar lumina pretutindeni. Numai ca dimensiunea Universului era foarte mica (desi fara margini este finit) si atunci a fost o mare lupta intre materie si antimaterie, intre quarci si antiquarci care s-a sfarsit cu triumful materiei, evident.

1 quarc + 1 antiquarc = 1 foton (prin anihilarea reciproca a materiei rezulta energia)

Deci "a fost lumina" si materie si anti-materie peste tot in Universul-copil... Abia dupa ceva timp a aparut intunericul interstelar si cosmosul asa cum il vedem astazi.

[Florin-Ionut]

"Iar dacă i se pare cuiva că cunoaşte ceva, încă n-a cunoscut cum trebuie să cunoască." 1 Corinteni 8, 2
"Cel ce ne-a învrednicit să fim slujitori ai Noului Testament, nu ai literei, ci ai duhului; pentru că litera ucide, iar duhul face viu." 2 Corinteni 3, 6

Interpretand Biblia "la laba literei" cum a zis candva glumind Parintele Galeriu, Dumnezeu a facut lumea in 6 zile de 24 de ore, a luat lut din pamant si "puf!" a fost creat omul, samd. Eu nu-s de acord cu asa ceva, nu ca n-ar fi posibil, pentru ca orice este posibil la Dumnezeu. Doar ca Dumnezeu ne-a inzestrat cu ratiune (dupa chipul lui suntem facuti, nu?) si folosind-o a aparut stiinta (dar de la Dumnezeu, din harul Duhului Sfant) prin cercetarea, observarea fenomenelor naturale, prin descoperirea treptata a tainelor Creatiei...

Dar na, daca unii prefera sa creada ca lumea a fost creata acum vreo 7000 de ani, e treaba lor si credinta lor. Numai sa nu-mi spuna ca e pacat sa cred varianta cealalta, ca o sa incep si eu sa rad impreuna cu Constantin Galeriu.

Morala: intr-o povestire din Patericul egiptean, spune ca au venit cativa calugari la un parinte rugandu-l sa le talcuiasca versetul acela care zice ca nici Cerurile nu sunt curate inaintea lui Dumnezeu (Iov 15, 15). Si le-a raspuns Avva: au lasat fratii pacatele lor si s-au apucat sa talcuiasca Cerul. Dar, ca sa nu plece fara raspuns, le-a explicat ca numai Dumnezeu este cu desavarsire curat, iar nimic din Creatie nu este curat prin comparatie cu Insusi Creatorul.

Deci trebuie mai intai sa ne ocupam de lucrurile cu adevarat importante, adica de pocainta noastra, si cele mai putin importante sa le lasam mai pe urma. Insa incepator in ale credintei fiind, lucrurile astea ma ajuta sa-mi intaresc putina mea credinta, pentru ca:

"Cerurile spun slava lui Dumnezeu şi facerea mâinilor Lui o vesteşte tăria." Psalmul 18, 1

Cum corect a mai sesizat cineva mai sus, la inceputul universului nu existau zile. Ziua este un concept cu care avem de-aface doar pe suprafata unei planete - si nu in toate cazurile - daca acel corp ceresc arata aceeasi fata punctului in jurul caruia revolutioneaza, atunci pe o fata e zi in permanenta, in timp ce pe cealalta este noapte tot timpul. Exact cum e satelitul natural al Pamantului, Luna.

Dar e de inteles cum cei care au scris Geneza nu aveau cunostinta despre acest lucru, nici macar nu stiau ca stau pe suprafata unei planete, unui corp sferic. Din ce stiau ei, era foarte plauzibil ca acest ciclu de zi si noapte sa fi inceput odata cu inceputul lumii. Si cum sa exprimi ca Dumnezeul despre care scrii este atotputernic, altfel decat a-i atribui creerea lumii? Si nu numai ca a creat-o, dar a reusit sa infaptuiasca acest lucru foarte repede, pentru ca e atotputernic. Si cum ii explici unui om din antichitate ca cineva e atotputernic? Vorbind pe limba lui si folosind concepte cu care e familiar:

Vasile construieste din lemn o masa cu scaune in doua saptamani.
Dumnezeu construieste lumea cu tot ce e in ea in sapte zile.

Audienta ramane cu gura cascata. Metafora este gata.

Acum am mai crescut si stim ca ziua si noaptea sunt ceva limitat la bolovanii care se invart in jurul stelelor. Bineinteles, numai daca nu crezi in continuare ca lumea are 6000 de ani si ca nimic din Biblie nu e metaforic.

O zi de-a lui Dumnezeu nu este egala cu o zi de-a omului.
noi nu stim cat dureaza o zi de-a lui Dumnezeu, dar stim ce a facut Dumnezeu intr-o zi.
De fapt stim ce a facut in 6 zile. de-ale Sale.
Oricat de mult s-ar stradui omul, tot nu poate sa-L cuprinda pe Dumnezeu.
Am auzit deunii mai ambitiosi,care au vrut neaparat sa-L vada pe Dumnezeu...si au ars pe loc. Atentie, deci , sa nu intrecem masura.

În prealabil postat de DanielRobulLuiDumnezeu

recomand sa va uitati la seminariile Dr. Kent hovind el va demonstreaza stiintific cum ca evolutia este o minciuna
http://freehovind.com/watch

Iar eu va recomand sa cititi niste carti (sau chiar siteuri) stiintifice

[sherlock_holmes]

În prealabil postat de scrabble

Cum corect a mai sesizat cineva mai sus, la inceputul universului nu existau zile. Ziua este un concept cu care avem de-aface doar pe suprafata unei planete - si nu in toate cazurile - daca acel corp ceresc arata aceeasi fata punctului in jurul caruia revolutioneaza, atunci pe o fata e zi in permanenta, in timp ce pe cealalta este noapte tot timpul. Exact cum e satelitul natural al Pamantului, Luna.

Dar e de inteles cum cei care au scris Geneza nu aveau cunostinta despre acest lucru, nici macar nu stiau ca stau pe suprafata unei planete, unui corp sferic. Din ce stiau ei, era foarte plauzibil ca acest ciclu de zi si noapte sa fi inceput odata cu inceputul lumii. Si cum sa exprimi ca Dumnezeul despre care scrii este atotputernic, altfel decat a-i atribui creerea lumii? Si nu numai ca a creat-o, dar a reusit sa infaptuiasca acest lucru foarte repede, pentru ca e atotputernic. Si cum ii explici unui om din antichitate ca cineva e atotputernic? Vorbind pe limba lui si folosind concepte cu care e familiar:

Vasile construieste din lemn o masa cu scaune in doua saptamani.
Dumnezeu construieste lumea cu tot ce e in ea in sapte zile.

Audienta ramane cu gura cascata. Metafora este gata.

Acum am mai crescut si stim ca ziua si noaptea sunt ceva limitat la bolovanii care se invart in jurul stelelor. Bineinteles, numai daca nu crezi in continuare ca lumea are 6000 de ani si ca nimic din Biblie nu e metaforic.

http://en.wikipedia.org/wiki/World_population

La acest link se da populatia globului la diferite momente istorice.Am sa o iau in sens invers:


6,7 mld in 2008, 2,5 mld in 1950, 1,2 mld in 1850, 791 mil in 1750, 310 mil in 1000, 200 mil in anul 1, 100 mil in anul 500 BC,...in anul 10 000 inainte de Hristos se spune ca erau 1 milion de oameni pe pamint.

Parerea mea este ca la anul 5-6000 inainte de Hristos nu se mai afla nici un om pe pamint,sau poate 2 ( Adam si Eva )...nu sint departe de statisticile lor.Uitati-va cit de mult creste populatia in ultimile sute de ani ( in raport vb ),si cit de putin inainte de Hristos.
Oricum,ei spun ca primii oameni au aparut cu peste 2 milioane de ani in urma.Oare acestia nu se inmulteau ?

Matematic,daca plecam de la doar 2 oameni,iar ei se dubleaza ca numar la fiecare 100 de ani,in 6400 de ani populatia ar fi 18446744073709525000...adica pamintul facea implozie datorita greutatii,devenind o gaura neagra.
Daca populatia se dubleaza la 200 de ani,ar fi ajuns la un rezonabil 4,3 miliarde.

Este interzis a se calcula,plecind numai de la 2 oameni ( probabilistic,poate mii de maimute s-au transformat in oameni,si au inceput si acestia sa se inmulteasca ),la ce numar s-ar fi ajuns in zilele noastre ? Cred ca nu ar fi stele,planete,meteoriti,fire de nisip,atomi,..etc...toate la un loc adunate...sa egaleze numarul oamenilor rezultati.
Daca mai aduni si toate animalele care au trait si inmultit in zeci,poate sute de milioane de ani....cred ca pamintul de la 1 m in jos,pina in centrul lui,este format numai din schelete de oameni si animale.

....si gata cu metafora!

[Lavrentiu]

Va recomand sa cititi din Parintele Serafim Rose. Abordarea lui mi se pare cea mai corecta (Sfintii Parinti erau inspirati de Duhul Sfant, nu vorbeau dupa mintea lor). Pe de alta parte, crearea lumii este un eveniment trecut despre care mai degraba se pricepe sa vorbeasca un Sfant Parinte al Bisericii (cum ar fi Sfantul Vasile cel Mare, sau Sfantul Ioan Gura de Aur) decat orice om de stiinta.

Nu ca ar fi vreo neconcordanta intre Sfintii Parinti si stiinta onesta (nu cea mistificata).

Cititi "Cartea Facerii, crearea lumii si omul inceputurilor" de parintele Serafim. Invatatura Ortodoxa despre Facerea lumii este diferita de cea protestanta, chiar si prin faptul ca noi ne intemeiem pe intelepciunea Parintilor insuflati de Duhul Sfant, nu pe mintea oamenilor.

Hristos a Inviat!

[Lavrentiu]

În prealabil postat de sherlock_holmes

Uitati-va cit de mult creste populatia in ultimile sute de ani ( in raport vb ),si cit de putin inainte de Hristos.

Da, unde mai pui ca cea mai mare crestere a natalitatii este in mediile culturilor orientale, adica India, China etc.. Orice s-ar spune, cultura moderna inhiba ritmul cresterii populatiilor, adica ritmul.

Toate numerele avansate - 100.000 de ani, 2 milioane etc. sunt pur si simplu scoase din burta, dupa metoda bine-cunoscuta: intai avansam o presupunere dupa care incercam sa facem astfel incat realitatea sa para ca corespunde. Asa s-a procedat si cu darwinismul, care in cele din urma a esuat lamentabil.

Hristos a Inviat!

[sherlock_holmes]

În prealabil postat de trandafiralb

@sherlock_holmes : "logica" ta despre cresterea demografica e gresita, netinand cont de multi factori. De exemplu razboaiele (batalii, lupte) si bolile au un cuvant major de spus. Cat despre gaura neagra si Pamantul ... :) sa trecem peste.
Adevarul este prezentat in Biblie, si cine vrea sa il cunoasca, sa cerceteze nu cu mintea, ci cu inima.

draga trandafirule_alb,

Spune-mi tu mie cum sa cercetez Adevarul cu inima si am sa incerc sa te ascult...ai dreptate partial aici,eu zic ca si cu mintea si cu inima...oricum nici macar nu am inceput sa fac lucrul acesta.

Ceea ce am scris era si o metafora,din pacate eu sint un om f vesel,nicicind serios ( poate doar inainte de spovedanie ).

Cind am spus ca natalitatea sa se dubleze la 100 sau 200 de ani am subinteles si razboaiele,molimele...
Daca observi,de la anul 7000 inainte de Hristos pina in zilele noastre,populatia a crescut de la 7 milioane la aproape 7 miliarde,desi au fost razboaie nimicitoare aproape continuu,molime,etc.....iar in 2 milioane de ani anteriori pina la 10 000 BC,abia a atins 1 milion....din punct de vedere matematic ar insemna o exponentiala ce tinde spre zero mare parte a timpului.

Daca am pleca acum 2 milioane de ani numai cu 2 hominizi,care s-ar dubla la fiecare mie de ani ( adica dupa o mie de ani sa fie 4 hominizi )....tot am obtine un numar de oameni care nu ar incapea in Univers.

O sa revin cu date si despre datarea virstei Pamintului si altele...

În prealabil postat de sherlock_holmes

Daca am pleca acum 2 milioane de ani numai cu 2 hominizi,care s-ar dubla la fiecare mie de ani ( adica dupa o mie de ani sa fie 4 hominizi )....tot am obtine un numar de oameni care nu ar incapea in Univers.

Ma faci sa zambesc - parca oamenii ar fi muste si s-ar inmulti ca ele :)

Oricum, ce ai uitat tu sa iei in calcul este ca populatiile cresc atunci cand exista resurse si scad atunci cand aceste resurse se diminueaza. Este o adaptare la mediu si oamenii, la fel ca orice alta vietuitoare, se conformeaza.