CREATIE sau EVOLUTIE?

[cristiboss56]

În prealabil postat de alx

S-a observat interconectarea lucrurilor, energie grosiera (materia), energie subtila. Unii cercetatori spun ca exista posibilitatea ca aceste lucruri sa fie guvernate de o Inteligenta, sau facute, daca nu guvernate, pentru ca sansele de hazard sunt prea mici. Dar, in privinta Inteligentei ca ceva atotcuprinzator, ce tine de Univers, putem doar face presupuneri. Plus, aceasta Inteligenta, nu se aseamana cu Dumnezeul din religii. Se pare ca stiinta gaseste un Creator cu alte atribute, decat religiile.

Se pare ca. . . ! Dumnezeu, asta pentru cei carora li se pare. . ., nu este un Dumnezeu din religii , ci un Dumnezeu deasupra tuturor celor vazute si nevazute si deasupra tuturor celor ce ni se par noua . Dumnezeu nu este un concept, o idee, un lucru, un element, un component, un personaj, ci este un Dumnezeu viu , un Dumnezeu unic Creator, inclusiv Creatorul celor ce nu cred in El.

În prealabil postat de dianadi

de unde stie taunul ca musca merge pe spatele animalului? stie din greaseala? mai greu. toate sunt cu voia Domnului.

Ati descris exact mecanismul evolutiei. Taunul nu "stie" ca trebuie sa faca ceea ce face pentru a supravietui, pur si simplu actioneaza in acest fel din cauza reflexelor inscrise in codul genetic. Este ca un program de calculator care odata scris, compilat si executat ruleaza in parametri dati. Pus intr-o situatie pentru care nu exista reguli de comportament pur si simplu se blocheaza, pentru ca nu stie cum sa actioneze.

Acest comportament al taunului este cel care asigura supravietuirea speciei. In milioanele de ani de evolutie si adaptare, doar indivizii cu acest comportament au ramas in viata, deoarece au avut sanse mai mari de supravietuire. Acest comportament complex ni se pare uimitor cand ne uitam la el si daca credem ca Pamantul are 6000 de ani e si mai uluitor. Dar cand vorbim de ere geologice si miliarde de ani de viata insectivora, nu mai e nimic surprinzator. Sunt animale care sunt mult mai suprinzatoare si socante prin adaptarea lor decat taunul.

În prealabil postat de dianadi

S-a observat interconectarea lucrurilor, energie grosiera (materia), energie subtila. Unii cercetatori spun ca exista posibilitatea ca aceste lucruri sa fie guvernate de o Inteligenta, sau facute, daca nu guvernate, pentru ca sansele de hazard sunt prea mici. Dar, in privinta Inteligentei ca ceva atotcuprinzator, ce tine de Univers, putem doar face presupuneri. Plus, aceasta Inteligenta, nu se aseamana cu Dumnezeul din religii. Se pare ca stiinta gaseste un Creator cu alte atribute, decat religiile.

Cuvintele pe care le-am subliniat au o denumire foarte interesanta in limba engleza: weasel words. Ele sunt respinse de orice publicatie respectabila daca nu exista citate.

Asadar, spuneti-ne si noua cine sunt acesti cercetatori, inainte de a ne spune ce cred ei. Sa vedem ce reputatie au ei in lumea stiintifica si ce baza se poate pune pe spusele lor.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de scrabble

Ati descris exact mecanismul evolutiei. Taunul nu "stie" ca trebuie sa faca ceea ce face pentru a supravietui, pur si simplu actioneaza in acest fel din cauza reflexelor inscrise in codul genetic. Este ca un program de calculator care odata scris, compilat si executat ruleaza in parametri dati. Pus intr-o situatie pentru care nu exista reguli de comportament pur si simplu se blocheaza, pentru ca nu stie cum sa actioneze.

Acest comportament al taunului este cel care asigura supravietuirea speciei. In milioanele de ani de evolutie si adaptare, doar indivizii cu acest comportament au ramas in viata, deoarece au avut sanse mai mari de supravietuire. Acest comportament complex ni se pare uimitor cand ne uitam la el si daca credem ca Pamantul are 6000 de ani e si mai uluitor. Dar cand vorbim de ere geologice si miliarde de ani de viata insectivora, nu mai e nimic surprinzator. Sunt animale care sunt mult mai suprinzatoare si socante prin adaptarea lor decat taunul.

Draguta analogia cu programul creat, compilat si executat... Numai ca uiti un lucru foarte grav: nu mentionezi nimic despre Programatorul care gandeste si face sa mearga programele. Si de Cel care a facut posibila existenta computerului pe care ruleaza aceste programe.

Este absurd sa crezi ca taunul insusi poate sa-si modifice singurel codul genetic in timp invatand sa supravietuiasca si schimband incet-incet cativa biti la nivel in structura informationala a fiecarei celule sau a fiecarui neuron. Domnule, si eu cred in teoria evolutionista (Universul n-are nicidecum cateva mii de ani), dar aceasta evolutie fiind initiata si controlata de acel Programator, fara de care nici cel mai subtil string n-ar putea sa vibreze si nici cel mai nesemnificativ quark nu ar putea exista, stabil si mereu impreuna cu altii doi, alcatuind un nevazut proton sau neutron...

Uite ce simplu si elegant ne intreaba retoric Insusi Creatorul a toate:

"Şi cine dintre voi, îngrijindu-se, poate să adauge staturii sale un cot?" Luca 12, 25 :))

În prealabil postat de Florin-Ionut

Draguta analogia cu programul creat, compilat si executat... Numai ca uiti un lucru foarte grav: nu mentionezi nimic despre Programatorul care gandeste si face sa mearga programele. Si de Cel care a facut posibila existenta computerului pe care ruleaza aceste programe.

Este absurd sa crezi ca taunul insusi poate sa-si modifice singurel codul genetic in timp invatand sa supravietuiasca si schimband incet-incet cativa biti la nivel in structura informationala a fiecarei celule sau a fiecarui neuron. Domnule, si eu cred in teoria evolutionista (Universul n-are nicidecum cateva mii de ani), dar aceasta evolutie fiind initiata si controlata de acel Programator, fara de care nici cel mai subtil string n-ar putea sa vibreze si nici cel mai nesemnificativ quark nu ar putea exista, stabil si mereu impreuna cu altii doi, alcatuind un nevazut proton sau neutron...

Uite ce simplu si elegant ne intreaba retoric Insusi Creatorul a toate:

"Şi cine dintre voi, îngrijindu-se, poate să adauge staturii sale un cot?" Luca 12, 25 :))

Sigur, daca doresti sa introduci un Programator in expunerea mea, nu te opreste nimeni. Chiar ma gandeam ca o sa vina cineva sa spuna asta cand am scris :)

Un program de calculator, cand e scris, porneste de la zero. Programatorul adauga apoi instructiuni peste instructiuni, scoate versiuni noi si programul devine din ce in ce mai complex.

Insa eu sunt de parere ca taunul nu a aparut de la sine. El este rezultatul evolutiei insectelor din viermi. Care viermi au aparut din celenterate, si tot asa pana la euglena verde si primul aminoacid. Taunul nu si-a schimbat constient caracteristicile de-a lungul timpului si nici nu a avut pe cineva care sa vegheze asupra lui si sa-i faca ajustarile necesare de fiecare data cand a fost nevoie.

Mutatii genetice apar permanent in toate formele de viata. Aceste mutatii sunt rezultatul interactiunii permanente dintre individ si mediul inconjurator. Din miliardele de miliarde de mutatii, unele supravietuiesc in indivizii care din cauza acelor mutatii au un avantaj fata de cei din aceeasi specie care nu au beneficiat de mutatie.

Daca un animal sufera o mutatie genetica ce-i confera o vedere un pic mai buna pe timp de noapte, acel animal va trai mai bine decat restul, deoarece are un avantaj asupra lor. Si pentru ca traieste mai bine, este mai sigur ca va avea urmasi decat ceilalti membri ai populatiei din care face parte. Si uite asa ne trezim dintr-o data cu niste urmasi care in scurt timp ajung sa formeze intreaga specie, pentru ca sunt mai performanti.

Dar a spune ca Dumnezeu sta cu un microscop si se uita in genomul fiecaruia si apoi face ajustari din cand in cand e ca si cum ati spune despre Creatie ca este imperfecta si are nevoie de reparatii pe ici si pe colo.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de scrabble

Sigur, daca doresti sa introduci un Programator in expunerea mea, nu te opreste nimeni. Chiar ma gandeam ca o sa vina cineva sa spuna asta cand am scris :)
...
Dar a spune ca Dumnezeu sta cu un microscop si se uita in genomul fiecaruia si apoi face ajustari din cand in cand e ca si cum ati spune despre Creatie ca este imperfecta si are nevoie de reparatii pe ici si pe colo.

Pai asta e metoda prin care Dumnezeu ne-a adus la existenta biologica, evolutia. Pentru ca "zilele" Creatiei au fost perioade evolutive, cand Dumnezeu i-a creat biologic pe Adam si pe Eva din "pamant" sau din "lut", intr-un mod asemanator cu cel descris de Darwin. Insa nu a fost un singur impuls initial dat unui sistem in care viata s-a dezvoltat ulterior de la sine, ci a fost intreg actul Creatiei care a durat miliarde de ani sau cele sapte zile (yom in ebraica este zi, dar si o perioada de timp sau era sau eon). Abia apoi a suflat Dumnezeu si s-a facut Adam cu suflet viu.

Atunci, luând Domnul Dumnezeu ţărână din pământ, a făcut pe om şi a suflat în faţa lui suflare de viaţă şi s-a făcut omul fiinţă vie.

Deci sa nu interpretam in litera ceea ce scrie la Facere si de fapt in toata Revelatia.

Iar evolutia noastra nu se opreste nici macar la moartea omului, ci va continua la nesfarsit, pentru ca omul este creat in perspectiva unei infinite asemanari cu Creatorul sau. Dar asta ramane si la alegerea noastra, evident.

[tigerAvalo9]

Dumnezeu inca e misterios ,e Un infinit.Noi mai avem multe de aflat despre Dumnezeu,nu vedeti ca Dumnezeu ne lasa pe noi sa descoperim?Desigur ca nu in 6 zile a facut Dumnezeu totul,e vorba de 6 perioade.Si felul cum a facut lumea la fel,prin fenomene fizice si chimice .Multi isi imagineaza ca noi am fost facuti cu bagheta.Si corpul omenesc vedeti cat e de complex?Toate au fost gandite de Dumnezeu,Dumnezeu inseamna ratiune,inteligenta,infinitate si este peste tot.

[cristiboss56]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Pai asta e metoda prin care Dumnezeu ne-a adus la existenta biologica, evolutia. Pentru ca "zilele" Creatiei au fost perioade evolutive, cand Dumnezeu i-a creat biologic pe Adam si pe Eva din "pamant" sau din "lut", intr-un mod asemanator cu cel descris de Darwin. Insa nu a fost un singur impuls initial dat unui sistem in care viata s-a dezvoltat ulterior de la sine, ci a fost intreg actul Creatiei care a durat miliarde de ani sau cele sapte zile (yom in ebraica este zi, dar si o perioada de timp sau era sau eon). Abia apoi a suflat Dumnezeu si s-a facut Adam cu suflet viu.

Atunci, luând Domnul Dumnezeu ţărână din pământ, a făcut pe om şi a suflat în faţa lui suflare de viaţă şi s-a făcut omul fiinţă vie.

Deci sa nu interpretam in litera ceea ce scrie la Facere si de fapt in toata Revelatia.

Iar evolutia noastra nu se opreste nici macar la moartea omului, ci va continua la nesfarsit, pentru ca omul este creat in perspectiva unei infinite asemanari cu Creatorul sau. Dar asta ramane si la alegerea noastra, evident.

Imi pare rău Florin, dar mare greşeala , când spui că "actul Creaţiei care a durat miliarde de ani . . " !

[alx]

Se uita ca timpul e o conventie omeneasca; timp sideral, timp determinat de viteza luminii in vid, timp atomic, determinat de trecerea electronului de la atomul de Cesiu intr-o alta orbita, etc.
Cum sa fie zi in timpul "creatiei", cand ziua/noaptea e cauzata de rotatia planetei in jurul axei sale? E zi/noapte .. cand esti pe o planeta.
Planeta Soare, Pamant plat, sorii sunt tinte de argint infipte in Cer, care e "tare" ... si multe alte aberatii, in aceasta perioada... in trecut se intelege, dar acum, ce facem cu spoiala de cultura?

[Florin-Ionut]

Gasiti aici o carte interesanta scrisa de un biofizician (devenit ulterior monah) si un matematician:

http://virtualitera.freeweb7.com/sit...utionismul.pdf

"Volumul pe care îl ţineţi în mână, prin două
semnături prestigioase, ale biofizicianului Firmilian
Gherasim (astăzi monah) şi ale matematicianului Ion
Vlăducă, vă va arăta un lucru simplu: evoluţionismul,
în înţelegerea lui strict ştiinţifică, este înţesat
de erori de logică şi de neadevăruri ştiinţifice."

În prealabil postat de Florin-Ionut

Gasiti aici o carte interesanta scrisa de un biofizician (devenit ulterior monah) si un matematician:

http://virtualitera.freeweb7.com/sit...utionismul.pdf

"Volumul pe care îl ţineţi în mână, prin două
semnături prestigioase, ale biofizicianului Firmilian
Gherasim (astăzi monah) şi ale matematicianului Ion
Vlăducă, vă va arăta un lucru simplu: evoluţionismul,
în înţelegerea lui strict ştiinţifică, este înţesat
de erori de logică şi de neadevăruri ştiinţifice."

Pesemne ca e o carte revolutionara, din moment ce reuseste sa decimeze fara drept de apel o suta cincizeci de ani de dovezi alte teoriei evolutiei. Sunt curios de ce n-a luat cu asalt jurnalele stiintifice de specialitate si de ce n-a intors inca lumea stiintifica cu susul in jos.

Credeti ca nu a beneficiat de marketing adecvat sau ca este o conspiratie a oamenilor de stiinta atei care nu vor sa li se demonstreze intentiile?