Inmormantarea la crestin-ortodocsi

[14carol06]

În prealabil postat de silverstar

[COLOR=green]Cred ca am mai spus pe aici ca sunt oraseanca get-beget, fara rude la tara si, in consecinta, fara sa cunosc obiceiurile.[/COLOR]
[COLOR=green]Fratele meu s-a maritat cu o singura la parinti si locuieste undeva pe la 11, 12 km de oras... [/COLOR]
[COLOR=green]A murit socrul lui pentru care eu am avut un respect deosebit. Dumnezeu sa-l ierte şi să-l odihnească.[/COLOR]

[COLOR=green]Tocmai pentru ca nu cunosc multe obiceiuri legate de acest trist eveniment, am fost foarte atenta la ce se intampla in jurul meu şi credeti-ma că nu sunt deloc încântaă.[/COLOR]

[COLOR=green]I S-o iau cu începutul, obicei de oriunde al crestin-ortodocsilor. Nu inteleg de ce mortul trebuie ţinut trei zile... De ce trebuie sa se vada cum ceea ce a fost candva viu, se degradeaza fizic, de la ora la ora? [/COLOR]
[COLOR=green]Îmi amintesc din Biblie, din Noul Testament, cum a fost îngropat Domnul nostru Iisus Christos. Simplu, decent, fără zorzoane... [/COLOR]

[COLOR=green]II Punţi: găleţi, cană, faţa de masă, pătură, cămaşă,,, Puse în pungi, ambalate etc... De ce? Apoi, discuţii din jur: "la cutare a fost aşa, noi mai punem, mai adăugăm..." Ca la concurs... De fapt, în acest fel, neştiutorul asistă la o paradă a bogăţiei, a opulenţei... care sună cam aşa: "noi avem mai mult ca voi, ia priviţi aici..." [/COLOR]

[COLOR=green]III În timpul slujbei de la cimitir, preotul a căscat vârtos... Ca şi cum ar fi spus că puţin îi pasă lui de durerea familiei şi celelalte... [/COLOR]

[COLOR=green]IV Masa a fost făcută la un restaurant închiriat special. Din uşă am privit cum o parte din cei veniţi la praznic s-au îmbulzit să stea la masă cu preotul, nelăsând scaune libere nici pentru familie... A trebuit să se roage preotul de loc măcar pentru soţia mortului... [/COLOR]
[COLOR=green]Oare ce-o fi în capul acestor oameni? [/COLOR]

[COLOR=green]Deocamdată, atât![/COLOR]

[COLOR=red]Toate chestiile pe care le-ai scris mai sus sunt reminiscente din vremea paganismului si care au intrat vrand ,nevrand in traditie! [/COLOR]

[silverstar]

În prealabil postat de 14carol06

[COLOR=red]Toate chestiile pe care le-ai scris mai sus sunt reminiscente din vremea paganismului si care au intrat vrand ,nevrand in traditie! [/COLOR]

[COLOR=green]Păi, înseamnă că nu au nimic cu credinţa. [/COLOR]
[COLOR=green]Şi eu acum ce să mai cred: că suntem singurii păstrători ai credinţei propovăduită de Domnul nostru Iisus Christos - pentru că aşa am citit pe aici - ori că suntem cei mai înverşunaţi păstrători ai păgânismului şi obiceiurilor sado-masochiste? [/COLOR]
[COLOR=green]Cum se împacă una cu alta?[/COLOR]

[danyel]

În prealabil postat de silverstar

[COLOR=green]Păi, înseamnă că nu au nimic cu credinţa. [/COLOR]
[COLOR=green]Şi eu acum ce să mai cred: că suntem singurii păstrători ai credinţei propovăduită de Domnul nostru Iisus Christos - pentru că aşa am citit pe aici - ori că suntem cei mai înverşunaţi păstrători ai păgânismului şi obiceiurilor sado-masochiste? [/COLOR]
[COLOR=green]Cum se împacă una cu alta?[/COLOR]

S-a mai discutat pe tema asta la traditii inutile de la slujba inmormantarii, tot ce ai insirat tine doar de traditia babeasca de ulita pe care multi chiar o respecta cu sfintenie din pacate in detrimentul credintei
Mortu se tine 3 zile banuiesc pentru ca sa fie timp pentru toate pregatirile, pe altii i tin si mai mult
Cred ca e si uitil, pasa aude toata lumea ca un om a trecut la Domnul, pana ajung rudele de prin tara, dureaza , actele pe la starea civila, daca mai trebuie scos si din spital, alta birocratie... nu poti cum a murit sa-l azvarli in groapa

Eu cred ca tot ce se da spre pomenirea mortului are un rost. Cel care a primit astfel de obiecte are datoria sa se roage pentru raposat. Ca mai degenereaza lucrurile - e adevarat. Dar nu trebuie sa deznadajduim. De aceea e bine ca astfel de lucruri date de pomana sa ajunga la cineva care chiar are nevoie de ele. Acela va putea sa inalte o scurta rugaciune din inima atunci cand va folosi obiectul respectiv. Cunosc persoane care cu prilejul unor praznice pentru cei adormiti au mers la azile sau la orfelinate.

[danyel]

silverstar nu cred ca avea ceva impotriva datului de pomana celor saraci ci atragea atentia asupra unor practici inutile si de-a dreptul penibile pentru cineva care se considera urmator a lui Hristos, purtator de Hristos, practici gen
[COLOR=black]Punţi: găleţi, cană, faţa de masă, pătură, cămaşă,,colaci agatati de cruce, prapori, prosoape puse peste sicriu, (in ardeal li se spune sterguri) prosoape legate de bratele celor ce duc sicriu sau de masina care-l duce, purtatu a tot felu de obiecte si alimente in diferite cosuri etc .-are rost sa mai lungim lista deoarece cate sate atatea obiceiuri care il pun pe un crestin in rolul de implinitor al "ritualurilor" de pe ulita mai degraba decat implinitor al credintei curate[/COLOR]

[silverstar]

În prealabil postat de danyel

silverstar nu cred ca avea ceva impotriva datului de pomana celor saraci ci atragea atentia asupra unor practici inutile si de-a dreptul penibile pentru cineva care se considera urmator a lui Hristos, purtator de Hristos, practici gen
[COLOR=black]Punţi: găleţi, cană, faţa de masă, pătură, cămaşă,,colaci agatati de cruce, prapori, prosoape puse peste sicriu, (in ardeal li se spune sterguri) prosoape legate de bratele celor ce duc sicriu sau de masina care-l duce, purtatu a tot felu de obiecte si alimente in diferite cosuri etc .-are rost sa mai lungim lista deoarece cate sate atatea obiceiuri care il pun pe un crestin in rolul de implinitor al "ritualurilor" de pe ulita mai degraba decat implinitor al credintei curate[/COLOR]

[COLOR=green]Se vede că ştii bine ce se întâmplă pe la sate. Aşa a fost... Cu toate cele scrise de tine... M-am întrebat, la un moment dat, unde e Dumnezeu?... A fost ca un spectacol de prost gust... Bietul om! A trăit aşa discret... [/COLOR]
[COLOR=green][/COLOR]
[COLOR=green]Nu am nimic datului de pomană. Dar să se dea celor săraci...[/COLOR]

silverstar, sunt intru-totul de acord cu tine. Anul trecut mi-am inmormantat bunica si a fost exact cum spui tu despre socrul fratelui tau.

Nu am fost niciodata adeptul generalizarilor, insa astfel de lucruri si obiceiuri ma scarbesc, nu pentru ca ar fi crestine sau nu (pentru mine sunt toate la fel), ci pentru ca din moartea unui om se face o comedie trista, se recurge la tehnici si practici barbare, venite din negura timpurilor. Preotii nu intervin pentru a corecta aceste obiceiuri si nimeni nu-si pune intrebari. Cu totii se comporta ca niste roboti si repeta niste obiceiuri imprimate pe cortex.

Pentru mine, s-o vad pe bunica mea incojurata de femei care n-o mai vazusera de ani de zile dar care-si dadeau cu parerea despre ce si cum. M-am dus si le-am spus: "cu ce drept veniti voi si ne spuneti ce si cum sa facem? Stiti voi mai bine ca a doua mea mama cum a vrut sa moara si sa fie inmormantata? Ce autoritate v-a trimis aici sa puneti lucrurile in ordine? Unde e respectul fata de mort si unde va e mahnirea din suflet ca s-a dus? Pentru ca sunteti mai preocupate de obiceiuri pagane decat de faptul ca un om s-a stins!"

A fost trist. Si eu sunt trist ca locuiesc intr-o tara unde lumea cultiva si pastreaza aceste obiceiuri salbatice. Dar nu obiceiurile sunt problema, ci ignoranta oamenilor, complacerea lor in intuneric, faptul ca nu-si pun intrebari.

O rugaminte: crezi ca ai putea sa folosesti un font negru, ca toata lumea? Pentru mine, acel verde este obositor, cred ca si pentru altii.

[eu-cristina83]

Unii preoti intervin in a corecta ac. obiceiuri, dar sfarsesc prin a fi barfiti, nicidecum ascultati. Am prieteni pr. care erau sa ramana fara "credinciosi" in biserica deoarece au fost putin mai "duri" cu "mamaitele". In general la sate tineretul nu merge la biserica, iar atunci cand apar probleme legate de ea in loc sa intrebe preotul, intreaba babele si le dau crezare. Nu poti schimba usor mentalitatea unor oameni de varsta a treia, dar daca cei tineri ar mai trece pe la biserica macar o data pe luna sunt sigura ca atunci cand ar apare o problema s-ar duce sa intrebe preotul, si asta fara a le fi rusine de el....

[silverstar]

În prealabil postat de antoniap

Eu cred ca tot ce se da spre pomenirea mortului are un rost. Cel care a primit astfel de obiecte are datoria sa se roage pentru raposat. Ca mai degenereaza lucrurile - e adevarat. Dar nu trebuie sa deznadajduim. De aceea e bine ca astfel de lucruri date de pomana sa ajunga la cineva care chiar are nevoie de ele. Acela va putea sa inalte o scurta rugaciune din inima atunci cand va folosi obiectul respectiv. Cunosc persoane care cu prilejul unor praznice pentru cei adormiti au mers la azile sau la orfelinate.

[COLOR=teal]Cam aşa ar trebui să fie, dar nu e...[/COLOR]
[COLOR=teal]Se împarte după principii subiective şi selective: dăm pentru că şi ei ne-au dat; lor pentru că au venit de departe; aceştia şi ceilalţi ne sunt rude şi vecini şi nu se poate... Şi săracilor, la masă, le vine rândul mai târziu, după, după ce servesc domnii... Şi... numai dacă rămâne... [/COLOR]
[COLOR=teal][/COLOR]
[COLOR=teal]În fine, nimic din ceea ce se dă aici, pe pământ, de sufletul celui care nu mai este, nu ajunge dincolo. Cunosc cel puţin două întâmplări - le-am postat mai jos - care m-au lămurit că tot ce se face aici e pentru oameni, pentru cei rămaşi, nu pentru cei ce nu mai sunt. [/COLOR]
[COLOR=teal][/COLOR]
[COLOR=teal]De sufletele noastre trebuie să ne îngrijim cât trăim că pe urmă, ce fac ceilalţi, e inutil...[/COLOR]

[COLOR=#008000]Astăzi am găsit citatul acesta, [SIZE=3]"Nu rămânem decât cu ceea ce dăruim". [/SIZE]Exact în forma în care îl vedeţi. Mi-am amintit de o discuţie, de acum câţiva ani, avută cu fosta mea profesoară de lb română.

Mi-a povestit despre un tânăr din blocul în care locuia, tânăr care a copilărit cu fetele dumneaei, şi care a murit la 17 ani. L-a visat după ani şi ani, îmbrăcat într-o hăinuţă de copil mult prea mică pentru cum arăta atunci când a murit... L-a întrebat de ce aşa, când ea ştia că mama lui îi dăduse de pomană braţe de haine. Atunci, în vis, tânărul a spus că, pe pământ, cât a trăit, e singurul lucru pe care el, cu mâna lui, l-a dat de pomană.

Şi, acum contradicţie la ceea ce am povestit mai sus. În acelaşi vis, băiatul i-a cerut nişte sarmale de varză, dar printre sarmale să fie şi bucăţele de costiţă afumată. Exact cum gătea doamna...

Doamna era foarte afectată de acest vis...

[/COLOR][COLOR=#008000][SIZE=3]O poveste din pateric
[/SIZE]
A fost de mult, tare de mult, un imparat foarte zgarcit.
Odata, la o vanatoare, i-a venit chef de cartofi copti in camp. Slugile au facut foc acolo si i-au copt cartofi. A venit la foc si un oarecare ins flamand si imparatul i-a aruncat si lui niste cartofi copti.
Cu timpul, imparatul a imbatranit si i-a venit randul sa moara. Inainte de a muri si-a adus aminte ca nu a facut milostenie toata viata si i-a lasat cu limba de moarte fiului sau sa-i faca 40 de praznice cu mese pentru cei saraci. Fiul de imparat, fiind foarte credincios, a facut cum i s-a spus.
Dupa aceea, a cazut intr-o stare asemanatoare cu somnul si a venit un inger si l-a dus la un palat unde erau 40 de sali luminate si frumos impodobite si in fiecare sala cate o masa lunga plina de tot felul de bucate, dar nu statea nimenil la mese. Ingerul i-a zis ca acele mese erau praznicele facute de el si ca il astepta pe el! Tanarul a zis ca el le-a facut pt tatal lui. Atunci, ingerul l-a dus pe un maidan si tanarul l-a vazut pe imparat mancand niste cartofi copti, serviti de un tanar frumos![/COLOR]

[eu-cristina83]

Din pacate, foarte multi dintre noi suntem crestini doar cu numele. Atat la nunta cat si la moarte s-au impamantenit niste obiceiuri pagane de care nu prea cred ca vom scapa repede de ele, deoarece daca vine cineva care sa spuna nu se face asa, nu se poate sa nu se gaseasca o "mamaie" care este foarte mult dusa la biserica si care le stie pe toate. Dureros este ca de multe ori le spune preotul in fata ca nu fac bine ce fac si tot pe a lor o tin. Tot ce putem sa facem este ca noi, la randul nostru sa nu dam voie la astfel de obiceiuri si in acelasi timp sa nu plecam urechea la barfa lor. Cand a murit bunicul meu noi nu am dat gaina peste mormant (pt. care ne-am auzit vb.), dar in schimb i-am facut pomenile, il pomenim mereu la Sf. Liturghii, ii impartim si asta e tot ce conteaza deoarece numai in acest fel il putem ajuta. Cat despre pomana si statul la masa cu preotul, la tara se poarta asta deoarece pr. este o pers. importanta pt. comunitate si sti cum este cu mandria asta...."am stat cu popa la masa". Noi nu trebuie sa ne cramponam de aceste obiceiuri care de multe ori ne supara, ci daca avem vreo nelamurire sa intrebam preotul si sa punem in practica ce spune el.