Care este adevarul despre vorbirea in limbi ?

[mihailt]

Noi vedem un caz in care un copil se manifesta foarte asemanator cu manifestarile penticostalilor in Sfanta Scriptura:

Sfanta Evanghelie dupa Matei , capitolul 9:

"[SIZE=2]17.[/SIZE][SIZE=2]Şi I-a răspuns Lui unul din mulţime: Învăţătorule, am adus la Tine pe fiul meu, care are duh mut. [/SIZE][SIZE=2]18.[/SIZE][SIZE=2]Şi oriunde-l apucă, îl aruncă la pământ şi face spume la gură şi scrâşneşte din dinţi şi înţepeneşte. Şi am zis ucenicilor Tăi să-l alunge, dar ei n-au putut. [/SIZE][SIZE=2]19.[/SIZE][SIZE=2]Iar El, răspunzând lor, a zis: O, neam necredincios, până când voi fi cu voi? Până când vă voi răbda pe voi? Aduceţi-l la Mine. [/SIZE][SIZE=2]20.[/SIZE][SIZE=2]Şi l-au adus la El. Şi văzându-L pe Iisus, duhul îndată a zguduit pe copil, şi, căzând la pământ, se zvârcolea spumegând. [/SIZE][SIZE=2]21.[/SIZE][SIZE=2]Şi l-a întrebat pe tatăl lui: Câtă vreme este de când i-a venit aceasta? Iar el a răspuns: din pruncie. [/SIZE][SIZE=2]22.[/SIZE][SIZE=2]Şi de multe ori l-a aruncat şi în foc şi în apă ca să-l piardă. Dar de poţi ceva, ajută-ne, fiindu-Ţi milă de noi. [/SIZE][SIZE=2]23.[/SIZE][SIZE=2]Iar Iisus i-a zis: De poţi crede, toate sunt cu putinţă celui ce crede. [/SIZE][SIZE=2]24.[/SIZE][SIZE=2]Şi îndată strigând tatăl copilului, a zis cu lacrimi: Cred, Doamne! Ajută necredinţei mele. [/SIZE][SIZE=2]25.[/SIZE][SIZE=2]Iar Iisus, văzând că mulţimea dă năvală, a certat duhul cel necurat, zicându-i: Duh mut şi surd, Eu îţi poruncesc: Ieşi din el şi să nu mai intri în el! [/SIZE][SIZE=2]26.[/SIZE][SIZE=2]Şi răcnind şi zguduindu-l cu putere, duhul a ieşit; iar copilul a rămas ca mort, încât mulţi ziceau că a murit. [/SIZE]
"

Nu Duhul Sfant produce manifestarile acela de zguduire a penticostalilor nici tipetele acela fara nicio noima (care nu se pot numi vorbire in limbi) ci duhurile rele de care vedem vorbindu-se si in Sfanta Scriptura mai sus.

[mihailt]

Chiar daca penticostalii ar vorbi in limbi straine asta nu ar fi o dovada a pogorarii Duhului Sfant.
Si unii posedati de duhuri necurate vorbesc in limbi straine.

Dar ce ni se zice de catre Sfantul Apostol Pavel in Sfanta Scriptura?
Epistola catre Galateni a Sfantului Apostol Pavel , capitolul 5:

"[SIZE=2]22.[/SIZE][SIZE=2]Iar roada Duhului este dragostea, bucuria, pacea, îndelungă-răbdarea, bunătatea, facerea de bine, credinţa, [/SIZE][SIZE=2]23.[/SIZE][SIZE=2]Blândeţea, înfrânarea, curăţia; .......[/SIZE]"

Deci nu conteaza a vorbi in limbi ci conteaza ce se spune acolo.

[Tia]

Vorbirea in limbi s-a produs cand Duhul Sfant s-a pogorat peste Apostoli, dar pentru a putea predica si altor neamuri. Daca Duhul Sfant se pogoara peste noi nu inseamna ca incepem sa vorbim in limbi.Sau dac nu vorbim nu inseamna ca nu se coboara. E o rastalmacire de-a penticostalilor.
Eu, spre exemplu, stiu f.bine engleza, ma descurc cu franceza, mai stiu si cuvinte in spaniola, italiana, ce, asta inseamna ca Duhul Sfant s-a coborat peste mine?

[Hartford]

În prealabil postat de Tia

Vorbirea in limbi s-a produs cand Duhul Sfant s-a pogorat peste Apostoli, dar pentru a putea predica si altor neamuri. Daca Duhul Sfant se pogoara peste noi nu inseamna ca incepem sa vorbim in limbi.Sau dac nu vorbim nu inseamna ca nu se coboara. E o rastalmacire de-a penticostalilor.
Eu, spre exemplu, stiu f.bine engleza, ma descurc cu franceza, mai stiu si cuvinte in spaniola, italiana, ce, asta inseamna ca Duhul Sfant s-a coborat peste mine?

Da aici un roman ortodox cinta la penticostali platit bineinteles si cind se plicitiseste el a cinta in engleza incepe pe romaneste si ruseste si cei din sala cred ca el vorbeste(cinta) in limbi si ei incep a tipa si se tavalesc pe jos. Doamne fereste si ne apara de asa duh

despre vorbirea chipurile in limbi a unor practicanti yoga este un pasaj f. interesant in cartea "Marii initiati ai Indiei si Parintele Paisie", de Dionysios Farasiotis.

aici gasiti cartea: http://www.crestinortodox.ro/carte-8...rintele-paisie

sa vad daca gasesc si pasajul respectiv.

În prealabil postat de mirelat

despre vorbirea chipurile in limbi a unor practicanti yoga este un pasaj f. interesant in cartea "Marii initiati ai Indiei si Parintele Paisie", de Dionysios Farasiotis.

aici gasiti cartea: http://www.crestinortodox.ro/carte-8...rintele-paisie

sa vad daca gasesc si pasajul respectiv.

da, e foarte fffffff buna cartea; de asemenea exista cartea scrisa de Pr. Serafim Rose, "Ortodoxia si religia viitorului", scrie mult,clar si pe intelesul tuturor, dezvaluie cu argumente biblice si stiintifice, prozelitismul religios de toate nuantele;demonstreaza crudul adevar ca majoritatea gruparilor crestine neoprotestante, ca si a celor necrestine, de origine oriental-asiatica, actioneaza si fac prozelitism sub influenta mascata a duhurilor rele, demonice, fapt care tulbura mult si da de gandit oricarui crestin adevarat, care crede cu tarie in Hristos.
..."Care crestin ortodox cu mintea treaza ar putea sa confunde aceste jocuri psihice periculoase cu darurile Sfantului Duh"?

[Grabriella]

În prealabil postat de veveritza

da, e foarte fffffff buna cartea; de asemenea exista cartea scrisa de Pr. Serafim Rose, "Ortodoxia si religia viitorului", scrie mult,clar si pe intelesul tuturor, dezvaluie cu argumente biblice si stiintifice, prozelitismul religios de toate nuantele;demonstreaza crudul adevar ca majoritatea gruparilor crestine neoprotestante, ca si a celor necrestine, de origine oriental-asiatica, actioneaza si fac prozelitism sub influenta mascata a duhurilor rele, demonice, fapt care tulbura mult si da de gandit oricarui crestin adevarat, care crede cu tarie in Hristos.
..."Care crestin ortodox cu mintea treaza ar putea sa confunde aceste jocuri psihice periculoase cu darurile Sfantului Duh"?

Doar cei ce nu au termen de comparatie !Doar cei ce nu au trait adevaratele experiente duhovnicesti! Doar cei 'analfabeti' din punct de vedere crestin si al teologiei Sf. Parinti ! Doar cei crescuti si educati in ateism si materialism ! Doar pruncii nou nascuti si care inghit orice papa. Cei manipulati si atrasi si 'convinsi' de vesnicii dusmani ai omului.Sunt multi, foarte multi in aceste categorii, rapusi in razboiul spiritual.

În prealabil postat de Tia

Vorbirea in limbi s-a produs cand Duhul Sfant s-a pogorat peste Apostoli, dar pentru a putea predica si altor neamuri. Daca Duhul Sfant se pogoara peste noi nu inseamna ca incepem sa vorbim in limbi.Sau dac nu vorbim nu inseamna ca nu se coboara. E o rastalmacire de-a penticostalilor.
Eu, spre exemplu, stiu f.bine engleza, ma descurc cu franceza, mai stiu si cuvinte in spaniola, italiana, ce, asta inseamna ca Duhul Sfant s-a coborat peste mine?

Da, asa este.
"Atitudinea ortodoxa cu privire la adevarata vorbire in limbi poate fi rezumata prin cuvintele Fericitului Augustin(Omilii la IOan,VI,10):" In timpurile de la inceput Duhul Sfant se revarsa peste cei ce credeau iar ei vorbeau in limbi pe care nu le invatasera , caci Duhul le dadea lor sa graiasca"; acestea erau semne destinate acelor vremuri; caci cu dreptate a fost sa se faca acest semn al Duhului cu toate limbile, ca sa se poata arata evanghelia lui Hristos la toate neamurile si in toate limbile de pe fata pamantului; acea vorbire in limbi a fost un semn de la Dumnezeu, care apoi a trecut. Si parca graind penticostalilor de astazi, care acorda acestui semn suprema importanta, Fericitul Augustin spune: Sa ne asteptam atunci ca cei peste care isi pun mainile preotii Bisericii sa inceapa a vorbi in limbi? iar daca ei nu vorbesc in limbi, veti fi atat de invartosati si perversi incat sa credeti ca nu au primit Duhul Sfant?
Penticostalii zilelor noastre isi justifica vorbirea in limbi bazandu-se pe Epistola I a Sf. Apostol Pavel catre Corinteni, cap.12:14; dar Sf.Ap.Pavel scrisese aceasta epistola tocmai cand "limbile" devenisera pricina de dezordine in Biserica din Corint.
In calitatea noastra de crestini ortodocsi noi stim cu siguranta ca vorbirea in limbi ca dar autentic al Sfantului Duh nu poate sa se manifeste in afara Bisericii lui Hristos! ""
Pr. Serafim Rose

[Danut7]

Ridicarea mainilor in sus si fuga prin sala , miscari inainte si inapoi ale trupurilor , dantuieli si mai stiu eu ce sunt manifestari ciudate si batjocoritoare, asa ceva nu s-a observat in Biserica primara.Desigur a fost vorbire in limbi, dar dupa cum zice apostolul Pavel , fiecare limba are intelesul ei.De asemenea se zice in fapte ca fiecare au vorbit ce le-a dat Duhul sa vorbeasca.Nu s-au fortat ei insisi.Am auzit de la un penticostal ca i-a zis la botez pastoru dati drumu la gura si apoi vine duhul, si a inceput el sa bolboroseasca si apoi s-a oprit parandu-i ca nu prea e in regula.Printre ei sunt si din astia care bolboresc fortat ei de capul lor, parerea mea.In schimb cei care dantuiesc aia sunt posedati de un duh.Sa revenim la ce ziceam mai sus, de asemenea Pavel zice ca cel care vorbeste in limbi graieste taine.De asemenea Pavel vorbeste de limbi omenesti si limbi ingeresti , limbile ingerilor sau limbile ingeresti , termenul asta este folosit doar o data(limbi ingeresti) , prin asta eu inteleg ca se refera la tainele ce le vorbea unul in limbi omenesti.De asemenea el spune ca nu foloseste la nimic vorbirea in limbi daca cel care graieste nu stie ce zice si nu talcuieste atunci e in zadar.Limbile in care au vorbit in limbii apostolii si biserica primara au fost limbi omenesti straine.Vedem mai ales in Fapte ca fiecare vorbea "in limba sa" si se intelegeau.De asemenea apostolul Pavel este clar cu privire la asta in 1Corinteni 14.Mai devreme insa in 1Corinteni 13, el spune ca vorbirea in limbi va inceta , la fel zice si in Efeseni cap 4 v 11-14 ca toate astea s-au savarsit spre zidirea trupului lui Hristos(Biserica) , spre desavarsirea sfintilor , pana cand se ajunge la unitatea credintei si cunoasterii lui Dumnezeu, la starea barbatului desavarsit si varsta maturitatii lui Hristos, nemaifiind copii purtati de valuri in ratacire.La fel si in 1Corinteni 14 cand Pavel zice de vorbirea in limbi , spune "nu fiti copii" si in cap precedent 1Corinteni 13 v11 spune ca atunci cand am devenit un barbat am lepadat cele ale copilului,asta cand se vorbeste de vorbirea in limbii.Vorbirea in limbi a incetat odata cu cresterea Bisericii si cu ajungerea la unicitatea credintei, prin desavarsirea sfintilor.Aceasta a fost ca o prefata spre cresterea Bisericii , si spre implinirea cuvantului din Lege "Voi grăi acestui popor în alte limbi şi prin buzele altora, şi nici aşa nu vor asculta de Mine, zice Domnul"[1Corinteni 14:21]O data cu evanghelizarea neamurilor darul limbilor a incetat, pentru ca s-a ajuns sa fie vorbita "limba ingerilor" prin toate neamurilor adica oamenii au ajuns la cunostiinta lui Hristos si a evangheliei in toate neamurile prin Duhul Sfant , prin apostoli si prin sfinti.Slavi,Traci capadocieni , din Asia centrala si de est , pana la capatul Europei in Spania si Portgualia pe malul de sud.