Tatal Nostru

[C.tin]

Sensul rugaciunii nu se schimba prin dubla repetare a unor cuvinte!
Abia o simti mai bine, se imprima mai bine in subconstient...

Chiar si cand te rogi personal, iti mai fuge mintea si atunci repeti pasajul la care nu ai fost atent. Nu?

[Ratacitorul]

Nu este vorba de sens ,ci de tupeul de a schima chiar prin dublare un text fixat intr-o anume forma chiar de Mantuitorul,care este Dumnezu deplin.Adica creatura se crede mai desteapta decat Creatorul ei!....adica,n-o fi stind Mantuitorul cum se imprima mai bine in subconstient,si trebuie sa -i corecteze ,,nestiinta'' o creatura?!

[danyel]

În prealabil postat de Ratacitorul

Nu este vorba de sens ,ci de tupeul de a schima chiar prin dublare un text fixat intr-o anume forma chiar de Mantuitorul,care este Dumnezu deplin.Adica creatura se crede mai desteapta decat Creatorul ei!....adica,n-o fi stind Mantuitorul cum se imprima mai bine in subconstient,si trebuie sa -i corecteze ,,nestiinta'' o creatura?!

Acuma noi suntem imperfecti, vezi tu si traducerea Sf Scripturi are unele modificari de forma, dar nu de fond, repetarea se face pt ca asa este linia melodica, eu chiar nu vad erezie in asta, am putea zice oare ca preotii gresesc cand citesc cantand Sf Evanghelie iar nu recitand, deoarece Hristos nu a cantat pildele si invataturile sale, ? nu, este vorba doar de cestiuni de ordin artistic, daca s-ar fi scos, adaugat sau inlocuit textul original atunci ar fi fost erezie

[costel]

Mai fratilor, am ajuns sa ratacim cu adevarat. Pana acum se spunea ca daca intru intr-un magazin si cumpar un pachet de biscuiti cu codul de bare pe el, L-am pierdut pe Hristos. Acum, ca daca rostim de mai multe ori o fraza din rugaciunea domneasca suntem eretici. Da-ne Doamne mai multa lumina, caci mintea ne este intunecata cu adevarat.

[danyel]

Ce sa faci suntem imperfecti, tot urcam sa ne induhovnicim, cadem, iar ne ridicam, nu se poate sa le facem toate OK. pacatul si gresala este in noi , important e sa tinem Calea dreapta si faclia aprinsa in fata in rest toate sunt superficiale, tinta noastra ultima este Hristos si Imparatia Sa

Frate costel, m-a amuzat mesajul tau dar e plin de adevar

[Ratacitorul]

In nici o situatie nu se pot modifca o rugaciune ai carei forma si ordine a stabilit-o Mantuitorul.nu este vorba de a repeta pasaje dintr-o simpla rugaciune,ci de a modifica o rugaciune Stabilita de Mantuitorul.linia melodica nu este o scuza pt as ceva.Daca linia melodica poate impune schimbarea formei uei rugaciuni stabilite de Mantuitorul si mai ales in oficiere cultica,atunci linia melodica este considerata un idol si avem de a face cu idolatrie in sunet.Ori linia melodica nu mantuieste si nici un autor al uni linii melodice nu mantuieste.Asa si-au permis si sa considere pe papa infailibil catolicii,precum unii considera ca o linie melodica are mai mare putere decat Mantuitorul si poate schimba cele fixate de El.Atunci linia melodica este dumnezeul vostru!Pt ca ea are mai multa putere decat Mantuitorul,dupa gandirea d-voastra si poate darama cele fixate de El!
Tot asa si-au permis sa interpreteze protestantii Biblia dupa capul lor!
Aceasta rugaciune este in Evanghelii si nu poate fi modificata forma Evangheliilor!
Daca gandim asa ,cum putem acuza pe altii ca schimba altceva!
Inselarea diavoleasca este subtila...Privegheati....!

[laurschepsis]

Frate draga,

Am incercat sa te cunosc din postarile anterioare pentru ca am fost initial putin mirat de faptul ca te-ai gandit ca "Ciprian Porumbescu a avut tupeul...". Nu pari a fi chiar, ratacit. Se intampla sa fii mai critic decat ar trebui sa fie un crestin. Si cand scriu prea critic ma gandesc la cuvintele care uneori iti scapa de sub control datorita indignarii.

Ciprian Porumbescu nu cred ca poate fi rememorat ca unul care a avut tupeul sa-si corecteze Creatorul.

In primul rand, pentru ca nu l-a corectat.

In al doilea rand, pentru ca postarea ta denota ca nu te-ai intrebat prin ce trece un om cand incearca sa creeze muzica pentru o rugaciune de o asemenea importanta.

In al treilea rand, muzica a fost acceptata de reprezentantii Bisericii si nu stiu pe cineva dintre marii nostri Parinti sa-si fi permis sa il puna la colt pe Ciprian Porumbescu.

In al patrulea rand, eu cred ca, daca vrei binele trebuie sa fii foarte, foarte atent sa nu faci rau. Fereste-te sa ingrosi randurile celor care incearca sa scufunde valorile neamului din care faci parte.

Frate draga, stii la fel de bine ca si mine ca drumul spre iad e pavat cu bune intentii. Asa ca, vorba ta "Inselarea diavoleasca este subtila...Privegheati....!"

Sunt convins ca ai fost animat de ganduri bune cand ai supus aceasta problema dezbaterii si, de asemenea, simt ca iti poti valorifica mai folositor spiritul fin de observatie.

Doamne-ajuta!

[SIZE=5][COLOR=#0000ff][SIZE=5][COLOR=#0000ff][SIZE=5][COLOR=#0000ff]Talcuire la Tatal nostru [/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=#0000ff]

[SIZE=5]

[SIZE=5][COLOR=#0000ff][COLOR=#0000ff][SIZE=3]a celui sfant intre Parintii nostri Ioan Hrisostom [ Gura de Aur], Arhiepiscopul Constantinopolului[/SIZE][/COLOR]

[/COLOR]

[/SIZE][/SIZE][/COLOR][/SIZE]

“Deci asa va rugati:
“Tatal nostru, Care esti în ceruri”"(Matei 6, 9) .
Vezi ca îndata a desteptat luarea aminte a ascultatorilor, amintind, chiar, prin cel dintâi cuvânt al rugaciunii, de toate binefacerile lui Dumnezeu.
Cel care numeste Tata pe Dumnezeu, prin aceasta singura numire, a mar-turisit: iertarea pacatelor, ridicarea pedepsei, dreptatea, sfintenia, rascumpararea, înfierea, mostenirea, însusirea de frate cu Unul-Nascut, daruirea Duhului. Ca nu-i cu putinta sa numesti Tata pe Dumnezeu, daca n-ai dobândit toate aceste bunatati.
Hristos, deci, desteapta luarea aminte a ascultatorilor Lui prin doua lucruri: si prin vrednicia Celui pe Care Il numesc Tata, si prin maretia bunatatilor de care se bucura. Când spune: “Care esti în ceruri”, nu o spune ca sa închida pe Dumnezeu în cer, ci ca sa îndeparteze de pamânt pe cel ce roaga si sa-l ridice la locurile cele înalte si la locasurile cele de sus. Tot prin aceste cuvinte, ne mai învata sa facem rugaciune de obste pentru toti fratii.
Ca n-a spus: “Tatal meu care esti în ceruri”, ci: “Tatal nostru”, poruncindu-ne sa înaltam rugaciuni pentru toti oamenii si sa nu urmarim niciodata folosul nostru, ci totdeauna folosul aproapelui. Prin asta stârpes-te dusmania, doboara mândria, alunga invidia, aduce dragostea, mama tuturor bunatatilor, izgoneste inegalitatea dintre oameni, arata ca este de aceeasi cinste si împaratul si saracul, pentru ca participam cu totii, în comun, la cele mai mari si la cele mai necesare bunuri. Ce paguba avem de pe urma obârsiei noastre de jos, când, de pe urma obârsiei noastre de sus, toti suntem la fel, nimeni nu are ceva mai mult decât altul, nici bogatul mai mult decât saracul, nici stapânul mai mult decât sluga, nici domnul mai mult decât supusul, nici împaratul mai mult decât ostasul, nici filozoful mai mult decât barbarul, nici înteleptul mai mult decât prostul?
Tuturor ni s-a daruit aceeasi noblete, învrednicindu-ne pe toti la fel sa-I zicem lui Dumnezeu: “Tata”.
Deci dupa ce ne-a amintit de aceasta noblete, de darul cel de sus, de egalitatea de cinste dintre toti oamenii, de dragoste, dupa ce ne-a depar-tat de la pamânt si ne-a urcat în ceruri, sa vedem acum ce ne porunceste sa cerem.
De altfel este îndestulator numai cuvântul “Tata”, ca sa ne învete toata virtutea. Ca acela care-L numeste pe Dumnezeu “Tala”, si “Tata obstesc”, trebuie sa duca o astfel de viata încât sa nu se arate nevrednic de aceas-ta noblete si sa se straduiasca sa fie egal cu darul primit. Dar Domnul nu Se multumeste cu atâta, ci adauga si o alta cerere, spunând asa:
“Sfinteasca-se numele Tau”
Rugaciunea, vrednica de cel ce-L numeste pe Dumnezeu Tata, este a nu cere nimic înainte de a slavi pe Tatal, ci de a socoti pe toate în urma laudei aduse Tatalui. “Sfinteasca-se” înseamna: “Slaveasca-se”.
Dumnezeu are deplina slava Sa si este totdeauna aceeasi; totusi Hristos porunceste ca acela ce se roaga sa-L slaveasca pe Tatal, ca Tatal sa fie slavit si prin viata noastra. Acelasi lucru îl spunea
Domnul si mai înainte: ,,Asa sa lumineze lumina voastra înaintea oamenilor, ca sa vada faptele voastre cele bune si sa slaveasca pe Tatal vostru cel din ceruri”( Matei 5, 16); ca si serafimii, când slavesc pe Dumnezeu, spun la fel: “Sfânt, Sfânt, Sfânt”(Isaia 6, 3). Prin urmare, “Sfinteasca-se” înseamna: “Slaveasca-se”. Cu alte cuvinte, Hristos spune asa:
“învredniceste-ne sa ducem o viata asa de curata, încât prin noi sa Te slaveasca toti oamenii”. Si iarasi, înseamna sa ai o filozofie desavârsita când oferi tuturor o viata atât de curata, încât fiecare din cei ce o vad sa înalte pentru aceasta lauda lui Dumnezeu.
” Vie împaratia Ta” (Matei 6, 10)
Si aceste cuvinte sunt iarasi cuvintele unui copil recunoscator, care nu-si lipeste sufletul de cele ce se vad, nici nu socoteste mare lucru pe cele din lumea aceasta, ci se grabeste câtre Tatal si doreste cu înfocare pe cele viitoare. Toate acestea se nasc dintr-o constiinta curata si dintr-un suflet desprins de lucrurile de pe pamânt.
Dorinta aceasta o avea si Pavel în fiecare zi; de aceea si spunea: “Si noi, care avem pârga duhului, suspinam, asteptând înfierea, izbavirea trupului nostru” (Rom. 8, 23). Cel ce are aceasta dragoste nu poate sa se îngâmfe nici cu fericirea vietii sale, dar nici nu poate sa fie doborât de necazuri si suparari, ci, ca si cum ar trai chiar în cer, este slobod si de una si de alta din aceste anomalii.
“Faca-se voia Ta, precum în cer si pe pamânt”(Matei 6, 10) .
Ai vazut ce urmare minunata! Ne poruncise sa dorim bunatatile viitoare si sa ne grabim pentru plecarea noastra dincolo; dar atâta vreme cât nu se întâmpla asta si locuim aici, ne porunceste sa ne dam toata silinta ca sa vietuim ca îngerii din cer. Hristos ne-a spus: “Trebuie sa doriti cerurile
si cele din ceruri!”; dar a poruncit ca, înainte de a ajunge în cer, sa prefa-cem pamântul în cer; sa traim pe pamânt, ca si cum am trai în cer; sa ne grabim sa facem asa totul. Si pentru acestea sa-L
rugam pe Stapânul nostru. Nimic nu ne împiedica sa ajungem la viata desavârsita a puterilor celor de sus, chiar daca locuim pe pamânt; ca e cu putinta ca acela care traieste aici sa faca totul ca si cum ar si fi acolo.
Cererea aceasta vrea sa spuna: “Dupa cum acolo sus în cer toate se petrec fara de nici o piedica, iar îngerii nu împlinesc numai unele porunci, iar pe altele le calca, ci pe toate le fac si cu totii se supun - ca “sunt puternici în virtute - spune psalmistul - facând cuvântul Lui” (Ps. 102, 21) -, tot asa învredniceste-ne si pe noi oamenii sa nu facem pe jumatate vointa Ta, ci sa o împlinim în întregime, asa cum Tu voiesti!”.
Ai vazut ca ne-a învatat sa fim modesti, aratându-ne ca virtutea nu se datoreaza numai râvnei noastre, ci si harului de sus? Si iarasi, ne-a poruncit ca fiecare din noi, când ne rugam, sa ne rugam si pentru binele întregii lumi. Ca Domnul n-a spus: “Faca-se voia Ta în mine sau în noi”,
ci: “Faca-se voia Ta pretutindeni pe pamânt”, ca sa dispara înselaciunea, sa se sadeasca adevarul, sa se stârpeasca orice pacat, sa se întoarca din nou virtutea, sa nu mai fie nici o deosebire între pamânt si cer. “Daca s-ar face asta, spune Domnul, nu s-ar mai deosebi cele de jos de cele de sus
- desi prin firea lor sunt deosebite unele de altele -, pentru ca pamântul ne-ar arata alti îngeri”.
“Pâinea noastra cea de toate zilele da-ne-o noua astazi”(Matei 6, 11)
Ce înseamna cuvintele: “Pâinea noastra cea de tocite zilele”? Inseamna: pâinea noastra cea din fiecare zi. Pentru ca Domnul spusese sa ne rugam: ,,Faca-se voia Ta, precum în cer asa si pe pamânt”, poruncind sa împlinim si noi poruncile pe care le împlinesc îngerii, de aceea, prin cererea
aceasta, face pogoramânt slabiciunii firii omenesti, pentru ca graieste oamenilor îmbracati cu trup, supusi nevoilor firii omenesti, care nu pot avea aceeasi nepatimire ca îngerii. “Va cer si voua, oamenilor, spune Domnul, sa-Mi îndepliniti poruncile Mele în chip desavârsit ca si îngerii, dar nu va cer nepatimirea îngerilor, pentru ca nu va îngaduie tirania firii omenesti, pentru ca aveti nevoie de hrana cea de toate zilele!”. Uita-mi-te câta duhovnicie este si în cele trupesti! Nu ne-a poruncit sa ne rugam nici pentru averi, nici pentru desfatari, nici pentru haine luxoase, pentru nimic din unele ca acestea, ci numai pentru pâine, anume pentru pâinea cea de astazi, ca sa nu ne îngrijim de ziua cea de mâine! De aceea a si adaugat: “Pâinea cea de toate zilele”, adica pâinea care ne trebuie astazi pentru hrana noastra. Si nu S-a multumit numai cu acest cuvânt, ci a adaugat si un altul dupa acesta, spunând: “Da-ne-o noua astazi”, pentru ca sa nu ne mai zdrobim capul mai dinainte cu grija zilei de mâine. Pentru

[continuare in postul urmator]