Adventistii neaga viata sufletului dupa moarte

[ovidiu-s]

[COLOR=black][quote[/COLOR][COLOR=black]=mihai07] [/COLOR][COLOR=black]Fratilor nu va mai pierdeti timpul cu el ca nimic nu rezolvati. De ar veni Insusi Mantuitorul si nu l-ar crede. Nu vedeti ca el rastalmaceste Scriptura dupa mintea lui?[/quote][/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]Mihai, eu [/COLOR][COLOR=black]ştiu că domnul Vasinec personal e o cauză pierdută după cuvântul Scripturii (Apoc. 22.11 „[/COLOR]Cine e nedrept, să nedreptăţească înainte. Cine e spurcat, să se spurce încă”.[COLOR=black]) Pe el nici nu-l interesează ce scriem noi şi oricâte argumente biblice am aduce. El ştie sigur că secta lui care l-a vindecat de alcolism şi ţigări şi l-a ajutat să se însoare cum mărturisea, la 42 de ani e calea „adevărată”.[/COLOR]
[COLOR=black]Dar noi nu postăm aici pentru Vasinec, ci pentru cei slabi în credinţă. Se poate ca unul din zece sau unul din cincizeci din cei care citesc ce scrie adventistul să îşi pună problema că ar avea dreptate. De aceea o să reiau din când în când argumentele biblice la care adventiştii nu au răspuns şi nici nu vor avea vreodată răspuns. Domnul Vasinesc poate să încerce să dea răspunsuri coerente sau să evite problemele ridicate. În ambele cazuri nu va reuşi decât să-şi facă secta de minune pe forum. [/COLOR]

În prealabil postat de ovidiu-s

[COLOR=black][quote[/COLOR][COLOR=black]=mihai07] [/COLOR][COLOR=black]Fratilor nu va mai pierdeti timpul cu el ca nimic nu rezolvati. De ar veni Insusi Mantuitorul si nu l-ar crede. Nu vedeti ca el rastalmaceste Scriptura dupa mintea lui?[/COLOR]

[COLOR=black]Mihai, eu [/COLOR][COLOR=black]ştiu că domnul Vasinec personal e o cauză pierdută după cuvântul Scripturii (Apoc. 22.11 „[/COLOR]Cine e nedrept, să nedreptăţească înainte. Cine e spurcat, să se spurce încă”.[COLOR=black]) Pe el nici nu-l interesează ce scriem noi şi oricâte argumente biblice am aduce. El ştie sigur că secta lui care l-a vindecat de alcolism şi ţigări şi l-a ajutat să se însoare cum mărturisea, la 42 de ani e calea „adevărată”.[/COLOR]
[COLOR=black]Dar noi nu postăm aici pentru Vasinec, ci pentru cei slabi în credinţă. Se poate ca unul din zece sau unul din cincizeci din cei care citesc ce scrie adventistul să îşi pună problema că ar avea dreptate. De aceea o să reiau din când în când argumentele biblice la care adventiştii nu au răspuns şi nici nu vor avea vreodată răspuns. Domnul Vasinesc poate să încerce să dea răspunsuri coerente sau să evite problemele ridicate. În ambele cazuri nu va reuşi decât să-şi facă secta de minune pe forum. [/COLOR][/quote]
Ai si tu dreptate.

[vasinec]

În prealabil postat de ovidiu-s

[COLOR=black][[/COLOR][COLOR=black]E a nuştiucâta oară când îi acuzi pe creştini de spiritism pentru că cred în nemurirea sufletului.[/COLOR]

Nu-i acuz de nimic pe crestini. Am spus ca teoria sufletului nemuritor sta la baza spiritismului. Ce credeti ca sunt pomenile si parastasele? Tot o forma de spiritism, dar cu ambalaj crestin.

Spuneati ca scrieti pentru cititorii de pe forum. Si eu fac la fel. Mizez pe spiritul lor cercetator si postez un link ortodox, despre drumul sufletului dupa moarte. Sa analizeze fiecare.

http://www.sfaturiortodoxe.ro/drumul.htm

P.S. Parca nu ma pot abtine si comentez un scurt fragment din acest articol.

[COLOR=#333333]"Atunci diavolii urlă, răcnesc şi se mănie că pe acest suflet care avea păcate mari, avorturi, preacurvii, furturi, înjurături, beţii şi altele, nu-l mai găseşte scris cu nimic. Când creştinul a fost dezlegat de preot pe pământ, Duhul Sfânt a şters de acolo toate păcatele lui. Cuvântul lui Hristos care zice: Tot ce va dezlega preotul pe pământ, va fi dezlegat şi în cer. N-aţi auzit? Ce va lega el pe pământ, este legat şi în cer."[/COLOR]
[COLOR=#333333][/COLOR]
[COLOR=#333333]Eu stiam ca pacatele mele sunt sterse prin credinta mea in jertfa Mantuitorului. Unde este jertfa Domnului Iisus Hristos si sangele curs pe Cruce, spre iertarea pacatelor noastre? Au fost inlocuite cu "dezlegarea facuta de preot"! Cum se numesc cei care se pun in locul lui Hristos? [/COLOR]

În prealabil postat de vasinec

Nu-i acuz de nimic pe crestini. Am spus ca teoria sufletului nemuritor sta la baza spiritismului. Ce credeti ca sunt pomenile si parastasele? Tot o forma de spiritism, dar cu ambalaj crestin.

Spuneati ca scrieti pentru cititorii de pe forum. Si eu fac la fel. Mizez pe spiritul lor cercetator si postez un link ortodox, despre drumul sufletului dupa moarte. Sa analizeze fiecare.

http://www.sfaturiortodoxe.ro/drumul.htm

P.S. Parca nu ma pot abtine si comentez un scurt fragment din acest articol.

[COLOR=#333333]"Atunci diavolii urlă, răcnesc şi se mănie că pe acest suflet care avea păcate mari, avorturi, preacurvii, furturi, înjurături, beţii şi altele, nu-l mai găseşte scris cu nimic. Când creştinul a fost dezlegat de preot pe pământ, Duhul Sfânt a şters de acolo toate păcatele lui. Cuvântul lui Hristos care zice: Tot ce va dezlega preotul pe pământ, va fi dezlegat şi în cer. N-aţi auzit? Ce va lega el pe pământ, este legat şi în cer."[/COLOR]

[COLOR=#333333]Eu stiam ca pacatele mele sunt sterse prin credinta mea in jertfa Mantuitorului. Unde este jertfa Domnului Iisus Hristos si sangele curs pe Cruce, spre iertarea pacatelor noastre? Au fost inlocuite cu "dezlegarea facuta de preot"! Cum se numesc cei care se pun in locul lui Hristos? [/COLOR]

vasinec nu ai inteles nimic. Si te mai dai si cunoscator al Scripturilor.

Adevărat grăiesc vouă: Oricâte veţi lega pe pământ, vor fi legate şi în cer, şi oricâte veţi dezlega pe pământ, vor fi dezlegate şi în cer.

Preotul dezleaga. Dumnezeu iarta.
Ce e asa de greu de inteles? Preotul nu se pune in locul Mantuitorului. Nu preotul iarta ci da dezlegare. Invata sa faci diferenta.

[vasinec]

În prealabil postat de mihai07

vasinec nu ai inteles nimic. Si te mai dai si cunoscator al Scripturilor.



Preotul dezleaga. Dumnezeu iarta.
Ce e asa de greu de inteles? Preotul nu se pune in locul Mantuitorului. Nu preotul iarta ci da dezlegare. Invata sa faci diferenta.

Mihai, in fragmentul acela se vorbeste despre "stergerea" pacatelor, fara sa se pomeneasca despre Domnul Iisus Hristos (jertfa Sa, mijlocirea Sa). Se vorbeste, in schimb, despre rolul preotului. Cred ca am citit bine si am inteles bine.

[ovidiu-s]

[COLOR=blue][SIZE=3]

În prealabil postat de vasinec

Spuneati ca scrieti pentru cititorii de pe forum. Si eu fac la fel. Mizez pe spiritul lor cercetator si postez un link ortodox, despre drumul sufletului dupa moarte. Sa analizeze fiecare.

[/SIZE][/COLOR]

[SIZE=3][COLOR=black]Adică cu alte cuvinte intri pe forumul ortodox ca să faci propagandă. Şi pe deasupra vii şi cu citate din sfinţii părinţi desprinse din context aşa cum faceţi şi cu Biblia. Ai început să cieşti scrieri ortodoxe, din care nu pricepi o iotă, ca să ne combaţi.[/COLOR][/SIZE]

[COLOR=blue][SIZE=3]

În prealabil postat de vasinec

Eu stiam ca pacatele mele sunt sterse prin credinta mea in jertfa Mantuitorului. Unde este jertfa Domnului Iisus Hristos si sangele curs pe Cruce, spre iertarea pacatelor noastre? Au fost inlocuite cu "dezlegarea facuta de preot"! Cum se numesc cei care se pun in locul lui Hristos?

[/SIZE][/COLOR]

În prealabil postat de vasinec

[COLOR=blue][SIZE=3]Mihai, in fragmentul acela se vorbeste despre "stergerea" pacatelor, fara sa se pomeneasca despre Domnul Iisus Hristos (jertfa Sa, mijlocirea Sa). Se vorbeste, in schimb, despre rolul preotului. Cred ca am citit bine si am inteles bine.[/SIZE][/COLOR]

[SIZE=3]La rolul sacerdotal al preotului se referă şi Hristos când spune:[/SIZE]
[SIZE=3]Matei 18.18 “Adevărat grăiesc vouă: Oricâte veţi lega pe pământ, vor fi legate şi în cer, şi oricâte veţi dezlega pe pământ, vor fi dezlegate şi în cer”.[/SIZE]
[SIZE=3]Ioan 20.21-23 “Şi Iisus le-a zis iarăşi: Pace vouă! Precum M-a trimis pe Mine Tatăl, vă trimit şi Eu pe voi. Şi zicând acestea, a suflat asupra lor şi le-a zis: Luaţi Duh Sfânt; Cărora veţi ierta păcatele, le vor fi iertate şi cărora le veţi ţine, vor fi ţinute.” Si asta le-o spune numai ucenicilor sai, adica celor alesi [/SIZE]
[SIZE=3]Si Pavel acorda importanta hirotonirii:[/SIZE]
[SIZE=3]1 Tim 4.14 “Nu fi nepăsător faţă de harul care este întru tine, care ţi s-a dat prin proorocie, cu punerea mâinilor mai-marilor preoţilor”. [/SIZE]

[COLOR=blue][SIZE=3]

În prealabil postat de vasinec

Nu-i acuz de nimic pe crestini. Am spus ca teoria sufletului nemuritor sta la baza spiritismului. Ce credeti ca sunt pomenile si parastasele? Tot o forma de spiritism, dar cu ambalaj crestin.

[/SIZE][/COLOR]

[SIZE=3][COLOR=black]Dac[/COLOR][COLOR=black]ă părastasele sunt o formă de spiritism atunci apucă-te şi comentează veretele:[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3]4 Regi 13.21 (sau 2 Imp.13.21-biblia sectantilor) “Dar iată, odată, când îngropau un mort, s-a întâmplat ca cei ce-l îngropau să vadă una din aceste cete şi, speriindu-se, au aruncat mortul în mormântul lui Elisei.CĂZÂND ACELA, S-A ATINS DE OASELE LUI ELISEI ŞI A ÎNVIAT ŞI S-A SCULAT PE PICIOARELE SALE”. [/SIZE]
[SIZE=3]Puteau oasele unui sfânt decedat să facă minuni dacă sufletul acelui sfânt nu mai exista?[/SIZE]

[SIZE=3]1 Petru 3.18 „Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar VIU FĂCUT CU DUHUL, CU CARE S-A COBORÂT ŞI A PROPOVĂDUIT ŞI DUHURILOR ŢINUTE ÎN ÎNCHISOARE, care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă”. [/SIZE]
[SIZE=3]Apoi în aceaşi carte biblică şi referindu-se la acelaşi episod sf. Petru face precizarea :[/SIZE]
[SIZE=3]1 Petru 4.5-6 „Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii. Că spre aceasta S-A BINEVESTIT MORŢILOR, CA SĂ FIE JUDECAŢI CA OAMENI DUPĂ TRUP, DAR SĂ VIEZE DUPĂ DUMNEZEU CU DUHUL.[/SIZE]

[COLOR=red][SIZE=3]Daca Hrisos insusi s-a coborat in Iad ca sa îi miluiasca pe cei neascultători, atunci si [/SIZE][/COLOR]
[COLOR=red][SIZE=3]Biserica pe care el a intemeiat-o poate face acest lucru:[/SIZE][/COLOR]
[SIZE=3]Ioan 14.12 “Adevărat, adevărat zic vouă: cel ce crede în Mine va face şi el lucrările pe care le fac Eu şi mai mari decât acestea va face”[/SIZE]
[SIZE=3]Col 1.18 “Şi El este capul trupului, al Bisericii; El este începutul, întâiul născut din morţi, ca să fie El cel dintâi întru toate. [/SIZE]
[SIZE=3]1 Tim 3.15 “casa lui Dumnezeu este Biserica Dumnezeului celui viu, stâlp şi temelie a adevărului”. [/SIZE]

[SIZE=3]PS Vasinec văd că nici azi în ziua de sîmbătă nu te abţii să faci propagandă. Vouă adventistilor vă este permisă propaganda şi în ziua voastră de odihnă? [/SIZE]
[SIZE=3]“Bătrânii” din secta ta ştiu că tu în „sfânta zi de Sabat” scrii şi îţi faci secta de ruşine pe un forum ortodox? [/SIZE]

[vasinec]

În prealabil postat de ovidiu-s

[SIZE=3]La rolul sacerdotal al preotului se referă [/SIZE][SIZE=3][/SIZE]

Nu rolul sacerdotal al preotului, era problema, ci excluderea Domnului Iisus Hristos, cand era vorba de "stergerea" pacatelor noastre. Din acel fragment se vedea ce rol are preotul, dar nu se pomenea nimic despre Mantuitorul. Vi se pare normal?

Dar, mai important este tot artcolul. Se vorbeste "despre drumul sufletului dupa moarte", si ar fi bine ca credinciosii sa cunosca aceste conceptii. Poate au o parere. Asa ca repostez link-ul, cu invataturi despre umblarea sufletului:
http://www.sfaturiortodoxe.ro/drumul.htm

P.S. Vor fi comentate si versetele postate de dvs. Absolut toate. Desi, unele nu au legatura cu subiectul (sufletul dupa moarte, inainte de inviere).

D-le Ovidiu, nu vreti sa va schimbati semnatura, de la subsolul postarilor, cu una mai potrivita? Va dau eu o sugestie: "Atunci sarpele a zis femeii:"HOTARAT CA NU VETI MURI".(Facerea 3:4). Acest text s-ar potrivi foarte bine cu ceea ce vreti dvs. sa demonstrati.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de vasinec

Nu rolul sacerdotal al preotului, era problema, ci excluderea Domnului Iisus Hristos, cand era vorba de "stergerea" pacatelor noastre. Din acel fragment se vedea ce rol are preotul, dar nu se pomenea nimic despre Mantuitorul. Vi se pare normal?

Te ia scrisul pe dinainte şi postezi nişte prostii pe care tu însuţi nu le crezi. Păi cum să nu se pomenească nimic de Mântuitorul , dacă preotul însuşi e un preot al Bisericii şi oficiază actele de cult numnai în cadrul Bisericii lui Hristos, numai cu ajutorul lui Hristos?
Ioan 14.12 “Adevărat, adevărat zic vouă: cel ce crede în Mine va face şi el lucrările pe care le fac Eu şi mai mari decât acestea va face”
Matei 18.18 “Adevărat grăiesc vouă: Oricâte veţi lega pe pământ, vor fi legate şi în cer, şi oricâte veţi dezlega pe pământ, vor fi dezlegate şi în cer”.
Col 1.18 “Şi El (Hristos) este capul trupului, al Bisericii; El este începutul, întâiul născut din morţi, ca să fie El cel dintâi întru toate.
1 Tim 3.15 “casa lui Dumnezeu este Biserica Dumnezeului celui viu, stâlp şi temelie a adevărului”.
Ioan 20.21-23 “Şi Iisus le-a zis iarăşi: Pace vouă! Precum M-a trimis pe Mine Tatăl, vă trimit şi Eu pe voi. Şi zicând acestea, a suflat asupra lor şi le-a zis: Luaţi Duh Sfânt; Cărora veţi ierta păcatele, le vor fi iertate şi cărora le veţi ţine, vor fi ţinute.” Si asta le-o spune numai ucenicilor sai, adica celor alesi
Si Pavel acorda importanta hirotonirii:
1 Tim 4.14 “Nu fi nepăsător faţă de harul care este întru tine, care ţi s-a dat prin proorocie, cu punerea mâinilor mai-marilor preoţilor”.

[ovidiu-s]

[SIZE=3]Şi nu mi-ai răspuns la o întrebare domnule Vasinec. Azi e sâmbătă. Dumneata eşti un adventist de ziua a saptea, adică mai pe înţelesul tuturor, un sâmbătist. Dumitale îţi interzice secta să munceşti în ziua de sâmbătă, dar văd că propagandă poţi să faci pe un forum ortodox! Secta îţi permite să faci propagandă sau “misionariat” şi sâmbăta?[/SIZE]

[danyel]

[quote=vasinec;100690]Nu rolul sacerdotal al preotului, era problema, ci excluderea Domnului Iisus Hristos, cand era vorba de "stergerea" pacatelor noastre. Din acel fragment se vedea ce rol are preotul, dar nu se pomenea nimic despre Mantuitorul. Vi se pare normal?

De ce vrei voit sa intelegi gresit, sa iei un fragment si sa acuzi Biserica Ortodoxa ca nu-l are pe Mantuitorul Hristos, E clar pt fiecare din crestinii ortodocsi ca prin jertfa Domnului Iisus Hristos ni se iarta pacatele, noi insa nu trebuie sa stam ca plantele trebuie sa luptam cu pacatul zice Biblia sa ne lepadam de noi insine in fiecare zi si sa luam crucea si sa-i urmam, trebuie sa ne sfintim in fiecare zi sa ne induhovnicim, idea neo-protestanta cum ca crezi in inima ta ca Hristos este Mantuitorul si gata ai fost iertat pe veci si esti un sfant iar ori ce lupta a ta cu pacatul ar fi o opunere fata de harul lui Dumnezeu care te-a mantuit, asta e invatatura voastra, vezi noi credem ca trebuie sa luptam cu pacatul sa-l marturisim lui Hristos prin Taina Sf Marturisiri, si cum Dumnezeu lucreaza prin oameni si a lucrat tot timpul, mergem in fata preotului si marturisim dar nu pentru el ci pt Hristos si pe baza promisiunii lui Hristos preotul nu cu a lui putere ci cu puterea lui Dumnezeu ne dezleaga de pacatul savarsit apoi Sfantul Trup si Sange, nu la nivel teoretic ci chiar real cu care ne impartasim ne sterge de orice pacat daca credem cu tarie ca Domnul este iertator de pacate, nu mai intelege gresit, nu s-a scos Domnul din ecuatie nu fi penibil te rog frumos..voi neo-protestantii sunteti asa de superficiali si teoretici..pacat