Adventistii neaga viata sufletului dupa moarte

[Iustin32]

În prealabil postat de vasinec

Biblia spune clar cu totul altceva decat sustineti dvs. Nici una din postarile dvs. nu arata ca, mortul, fara sa fie inviat, mai are vre-o parte constienta. Am inceput sa demonstram acest lucru, analizand postarile dvs. De ce le reluati fara rost? Ramasesem la pilda bogatului nemilostiv (Luca 16) si la evenimentul Schimbarii la fata (Luca 9).

Ajunsesem la doua intrebari care asteptau raspuns:
1. Pot avea mortii parti trupesti, care pot fi atinse?(Pilada bogatului nemilostiv - Luca 16).
2. Moise era mort sau era viu cand s-a infatisat in fata Domnului Iisus Hristos pe Muntele Schimbarii la Fata? (Luca 9).

Va rog sa raspundeti, cat se poate de simplu, la aceste doua intrebari ca sa putem avansa cu discutia noastra, si sa trecem la celelalte postari ale dvs. Evitati sa dati explicatii despre inviere. Nu aveti prea multe de spus despre inviere, de vreme ce dvs. nu credeti ca omul moare cu adevarat.

Si, pana va ganditi sa raspundeti la aceste doua intrebari, supun spre reflectie urmatoarele versete si scrierea Sfantului Iustin Martirul:


"DACA INTALNESTI PERSOANE CARE ISI ZIC CRESTINI, DAR CARE NEAGA INVIEREA MORTILOR SI SUSTIN, DIMPOTRIVA, CA SUFLETELE LOR VOR FI LUATE LA CER DE INDATA CE MOR, PE ACESTIA SA NU-I SOCOTESTI CRESTINI".Sfantul Iustin Martirul, in lucrarea "Dialog cu iudeul Tryphon", cap. 80.

1. Cel ce moare nu-si mai aduce aminte de Tine; si cine Te va lauda in locuinta mortilor? (Psalmul 6:5)
2. "Ce vei castiga daca-mi versi sangele, si ma pogori in groapa? Poate sa Te laude tarana? Poate ea sa vesteasca credinciosia Ta"?(Psalmul 30:9)
3. Oare pentru morti faci Tu minuni? Sau se scoala mortii sa Te laude? Se vorbeste de bunatatea Ta, in mormant si de credinciosia Ta, in adanc? Sunt cunoscute minunile Tale in intunerec si dreptatea Ta in tara uitarii?(Psalmul 88:10-12)
4. Nu mortii lauda pe Domnul si nici vreunul din cei ce se pogoara in locul tacerii.(Psalmul 115:17)
5. Cei vii, macar stiu ca vor muri; dar cei morti nu stiu nimic.(Eclesiastul 9:5)
6. Tot ce gaseste mana ta sa faca, fa cu toata puterea ta! Caci, in locuinta mortilor, in care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuiala, nici stiinta, nici intelepciune. (Eclesiastl 9:10)
7. Totus Tu esti Tatal nostru! Caci AVRAM NU NE CUNOASTE, si Israel nu stie cine suntem. (Isaia 63: 16). (AVRAM NU NE CUNOASTE - a se revedea pilda bogatului nemilostiv din Luca 16).
8. Caci nu locuinta mortilor Te lauda, nu moartea Te mareste; si cei ce s-au pogorat in groapa nu mai nadajduiesc nimic. (Isaia 38:18)
9. Dar omul cand moare, ramane intins; omul cand isi da sufletul, unde mai este?(Iov 14:10).
10. Pana nu se intoarce tarana in pamant, CUM A FOST, si pana nu se intoarce duhul la Dumnezeu, care l-a dat. (Eclesiastul 12:7) - Moartea descrisa ca fiind procesul invers creatiei. Era cineva constient inainte de a fi creat?
11. David a adormit cu parintii lui, si a fost ingropat in cetatea lui David (1 Imparati 2:10)
12. Caci David nu s-a suit la ceruri (Faptele apostolilor 2:34)- spune apostolul Petru.
13. IAR TU, DU-TE, PANA VA VENI SFARSITUL; TU TE VEI ODIHNI, SI TE VEI SCULA IARASI ODATA IN PARTEA TA DE MOSTENIRE, LA SFARSITUL ZILELOR"(Daniel 12:13)
14. Apoi a ingenuncheat si a strigat cu glas tare: "Doamne, nu le tinea in seama pacatul acesta"! Si dupa aceste vorbe, a adormit. (faptele apostolior cap 7:60 - moartea diaconului Stefan).

Cu aceste versete scoase din context arati cat de fatarnic esti. De ce nu arati si contextul si celelalte versete postate de noi, ortodocsii. Talcuirea si cautarea adevarului Bibliei nu consta in a alege anumite versete care sa confirme o teorie, in defavoarea altor versete, trecute cu vederea pentru ca sunt in opozitie cu acea teorie. Asta e minciuna si fatarnicie, nu ADEVARUL LUI HRISTOS. Iata un exemplu cu (faptele apostolior cap 7:60 - moartea diaconului Stefan):

Si a zis: Iata, vad cerurile deschise si pe Fiul Omului stand de-a dreapta lui Dumnezeu! 59. Si il bateau cu pietre pe Stefan, care se ruga si zicea: Doamne, Iisuse, [COLOR=Red]primeste duhul meu! Aceste versete de ce nu le-ai postat?[/COLOR]

[Iustin32]

Plus ca la astea nici nu te-ai uitat:
32. "Eu sunt Dumnezeul lui Avraam si Dumnezeul lui Isaac si Dumnezeul lui Iacov"? Nu este Dumnezeul mortilor,[SIZE=3][COLOR=Red]ci al viilor. E clar ca daca sufletele se duc la Dumnezeu, nu pot sa fie decat vii, nu moarte sau amortite.
Viata vesnica nu mai este vesnica daca sufletul dispare la moartea fizica. Voi Il contraziceti pe Hristos.

[/COLOR][/SIZE][COLOR=Red]22. Ci v-ati apropiat de muntele Sion si de cetatea Dumnezeului celui viu, de Ierusalimul cel ceresc si de zeci de mii de ingeri, in adunare sarbatoreasca,
23. Si de Biserica celor intai nascuti, care sunt scrisi in ceruri si de Dumnezeu, Judecatorul tuturor, si de [SIZE=4]duhurile dreptilor celor desavarsiti,[/SIZE][/COLOR] (Evrei 12,22-23)
[COLOR=Red]
10. Ca intru numele lui Iisus tot genunchiul sa se plece,[SIZE=4] al celor ceresti si al celor pamantesti si al celor de dedesubt.[/SIZE] [/COLOR](Filipeni 2,10)
[SIZE=3][COLOR=Red]
Cine sunt [/COLOR][/SIZE][COLOR=Red][SIZE=4],,duhurile dreptilor celor desavarsiti[/SIZE][/COLOR],, sau [COLOR=Red][SIZE=4],,cei de dedesubt,,?
[/SIZE]38. Dumnezeu deci nu este Dumnezeu al mortilor, ci al viilor, [SIZE=4]caci toti traiesc in El. (Luca 20,38)[/SIZE]
4. Si li s-a aratat Ilie impreuna cu Moise si vorbeau cu Iisus. [/COLOR]
18. Pentru ca si Hristos a suferit odata moartea pentru pacatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepti, ca sa ne aduca pe noi la Dumnezeu, omorat fiind cu trupul, dar viu facut cu duhul,
19. Cu care S-a coborat si a propovaduit si [SIZE=4][COLOR=Red]duhurilor tinute in inchisoare, [/COLOR][/SIZE](1Petru 3

La care [COLOR=Red]duhuri [/COLOR]a propovaduit Hristos? Te pomenesti ca ai sa zici ca diavolilor

[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32

Cu aceste versete scoase din context arati cat de fatarnic esti. De ce nu arati si contextul si celelalte versete postate de noi, ortodocsii. Si a zis: Iata, vad cerurile deschise si pe Fiul Omului stand de-a dreapta lui Dumnezeu! 59. Si il bateau cu pietre pe Stefan, care se ruga si zicea: Doamne, Iisuse, [COLOR=red]primeste duhul meu! Aceste versete de ce nu le-ai postat?[/COLOR]

Este corect sa citam si versetul pe care eu nu l-am postat. Numai ca, acesta nu schimba cu nimic, intelesul pe care-l da Sfanta Scriptura. Diaconul Stefan a spus "Doamne Iisuse, primeste duhul meu" (Faptele apostolilor 7:59). Credeti ca duhul este ceva ce merge la Dumnezeu si este in stare constienta? Nu, ci este vorba despre duhul de viata pe care-l pune Dumnezeu in om, cand ii da viata.

"Domnul Dumnezeu a facut pe om din TARANA pamantului, i-a suflat in nari SUFLARE DE VIATA, si omul s-a facut astfel un SUFLET VIU"(Facerea 2:7).

TARANA + SUFLARE DE VIATA (sau duhul de viata, care se intoarce la Dumnezeu cand omul moare) = SUFLET VIU.

Moartea este exact procesul invers:
"Pana nu se intoarce tarana in pamant, CUM A FOST, si pana nu se intoarce duhul la Dumnezeu, care l-a dat." (Eclesiastul 12:7)

Oricum, ceea ce vreti sa sugerati dvs., si anume, ca la moartea omului, sufletul in stare constienta merge la Dumnezeu, nu se portriveste deloc cu ceea ce spune Sfanta Scriptura si cum intelege Sfantul Iustin Martirul.

"DACA INTALNESTI PERSOANE CARE ISI ZIC CRESTINI, DAR CARE NEAGA INVIEREA MORTILOR SI SUSTIN, DIMPOTRIVA, CA SUFLETELE LOR VOR FI LUATE LA CER DE INDATA CE MOR, PE ACESTIA SA NU-I SOCOTESTI CRESTINI".Sfantul Iustin Martirul, in lucrarea "Dialog cu iudeul Tryphon", cap. 80.


1. Cel ce moare nu-si mai aduce aminte de Tine; si cine Te va lauda in locuinta mortilor? (Psalmul 6:5)
2. "Ce vei castiga daca-mi versi sangele, si ma pogori in groapa? Poate sa Te laude tarana? Poate ea sa vesteasca credinciosia Ta"?(Psalmul 30:9)
3. Oare pentru morti faci Tu minuni? Sau se scoala mortii sa Te laude? Se vorbeste de bunatatea Ta, in mormant si de credinciosia Ta, in adanc? Sunt cunoscute minunile Tale in intunerec si dreptatea Ta in tara uitarii?(Psalmul 88:10-12)
4. Nu mortii lauda pe Domnul si nici vreunul din cei ce se pogoara in locul tacerii.(Psalmul 115:17)
5. Cei vii, macar stiu ca vor muri; dar cei morti nu stiu nimic.(Eclesiastul 9:5)
6. Tot ce gaseste mana ta sa faca, fa cu toata puterea ta! Caci, in locuinta mortilor, in care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuiala, nici stiinta, nici intelepciune. (Eclesiastl 9:10)
7. Totus Tu esti Tatal nostru! Caci AVRAM NU NE CUNOASTE, si Israel nu stie cine suntem. (Isaia 63: 16). (AVRAM NU NE CUNOASTE - a se revedea pilda bogatului nemilostiv din Luca 16).
8. Caci nu locuinta mortilor Te lauda, nu moartea Te mareste; si cei ce s-au pogorat in groapa nu mai nadajduiesc nimic. (Isaia 38:18)
9. Dar omul cand moare, ramane intins; omul cand isi da sufletul, unde mai este?(Iov 14:10).
10. Pana nu se intoarce tarana in pamant, CUM A FOST, si pana nu se intoarce duhul la Dumnezeu, care l-a dat. (Eclesiastul 12:7) - Moartea descrisa ca fiind procesul invers creatiei. Era cineva constient inainte de a fi creat?
11. David a adormit cu parintii lui, si a fost ingropat in cetatea lui David (1 Imparati 2:10)
12. Caci David nu s-a suit la ceruri (Faptele apostolilor 2:34)- spune apostolul Petru.
13. IAR TU, DU-TE, PANA VA VENI SFARSITUL; TU TE VEI ODIHNI, SI TE VEI SCULA IARASI ODATA IN PARTEA TA DE MOSTENIRE, LA SFARSITUL ZILELOR"(Daniel 12:13)

Daca vi se pare ca am scos din context versetele postate, puneti-le dvs. in context. Am aratat locul unde pot fi gasite aceste versete.

[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32

Plus ca la astea nici nu te-ai uitat:
32. "Eu sunt Dumnezeul lui Avraam si Dumnezeul lui Isaac si Dumnezeul lui Iacov"? Nu este Dumnezeul mortilor,[SIZE=3][COLOR=red]ci al viilor. E clar ca daca sufletele se duc la Dumnezeu, nu pot sa fie decat vii, nu moarte sau amortite. [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=red]Viata vesnica nu mai este vesnica daca sufletul dispare la moartea fizica. Voi Il contraziceti pe Hristos.[/COLOR][/SIZE]

Asta da scoatere din context. Domnul Iisus Hristos vorbeste clar despre inviere, iar noi "selectam" versetele, ca sa ne iasa ca si cum ar vorbi despre nemurire.

Daca scoatem versetele din context, putem intelege gresit.
In Matei cap 22:23-33 si in Marcu cap 12:18-27, de unde ati scos dvs. versetele postate, Domnul Iisus Hristos vorbeste clar despre INVIERE.

"CAT PRIVESTE INVIEREA MORTILOR, oare n-ati citit ce vi s-a spus de Dumnezeu cand zice: "Eu sunt Dumnezeul lui Avraam, Dumnezeul lui Isaac si Dumnezeul lui Iacov". Dumnezeu nu este un Dumnezeu al celor morti ci al celor vii".(Matei 22:31,32).

In aceste versete, Domnul Iisus Hristos ne vorbeste despre invierea lui Avraam, Isaac si Iacov.

Viata vesnica o vom mosteni dupa inviere.

Dvs. credeti ca sufletul, in stare constienta, merge la Dumnezeu. Se pare ca ideea invierii va deranjeaza (ati exclus exact versetul care arata ca Domnul Iisus Hristos vorbea despre inviere). Pe astfel de oameni, Sfantul Iustin Martirul ne indeamna sa nu-i numim crestini.

P.S. Ca sa nu iasa o discutie incalcita, celelalte versete fiind postate si de d-l Ovidiu, le vom discuta cand vom termina cu cele aflate in discutie.

[ovidiu-s]

[COLOR=black]

În prealabil postat de vasinec

1. Cel ce moare nu-si mai aduce aminte de Tine; si cine Te va lauda in locuinta mortilor? (Psalmul 6:5) 2. "Ce vei castiga daca-mi versi sangele, si ma pogori in groapa? Poate sa Te laude tarana? Poate ea sa vesteasca credinciosia Ta"?(Psalmul 30:9)3. Oare pentru morti faci Tu minuni? Sau se scoala mortii sa Te laude? Se vorbeste de bunatatea Ta, in mormant si de credinciosia Ta, in adanc? Sunt cunoscute minunile Tale in intunerec si dreptatea Ta in

[/COLOR]

În prealabil postat de vasinec

[COLOR=black]tara[/COLOR][COLOR=black] uitarii?(Psalmul 88:10-12) 4. Nu mortii lauda pe Domnul si nici vreunul din cei ce se pogoara in locul tacerii.(Psalmul 115:17) 5. Cei vii, macar stiu ca vor muri; dar cei morti nu stiu nimic.(Eclesiastul 9:5) 6. Tot ce gaseste mana ta sa faca, fa cu toata puterea ta! Caci, in locuinta mortilor, in care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuiala, nici stiinta, nici intelepciune. (Eclesiastl 9:10) 7. Totus Tu esti Tatal nostru! Caci AVRAM NU NE CUNOASTE, si [/COLOR][COLOR=black]Israel[/COLOR][COLOR=black] nu stie cine suntem. (Isaia 63: 16). (AVRAM [/COLOR][COLOR=black]NU[/COLOR][COLOR=black]NE[/COLOR][COLOR=black] CUNOASTE - a se revedea pilda bogatului nemilostiv din Luca 16). [/COLOR]
[COLOR=black]8. Caci nu locuinta mortilor Te lauda, nu moartea Te mareste; si cei ce s-au pogorat in groapa nu mai nadajduiesc nimic. (Isaia 38:18)9. Dar omul cand moare, ramane intins; omul cand isi da sufletul, unde mai este?(Iov [/COLOR][COLOR=black]14:10[/COLOR][COLOR=black]).10. Pana nu se intoarce tarana in pamant, CUM A FOST, si pana nu se intoarce duhul la Dumnezeu, care l-a dat. (Eclesiastul 12:7) - Moartea descrisa ca fiind procesul invers creatiei. Era cineva constient inainte de a fi creat?11. David a adormit cu parintii lui, si a fost ingropat in cetatea lui David (1 Imparati [/COLOR][COLOR=black]2:10[/COLOR][COLOR=black])12. Caci David nu s-a suit la ceruri (Faptele apostolilor [/COLOR][COLOR=black]2:34[/COLOR][COLOR=black])- spune apostolul Petru.13. IAR TU, DU-TE, PANA VA VENI SFARSITUL; TU TE VEI ODIHNI, SI TE VEI SCULA IARASI ODATA IN PARTEA TA DE MOSTENIRE, LA SFARSITUL ZILELOR"(Daniel 12:13)[/COLOR]

[COLOR=red]Domnule Vasinec, arătaţi-ne unde scrie aici, in aceste versete pe care le arunca adventistii din Vechiul Testament, că odată cu moartea omului, sufletul încetează să mai existe, unde scrie că sufletul îşi pierde simţurile odată cu trupul?[/COLOR][COLOR=black] Într-un verset aruncat de tine scrie că îşi „dă sufletul” locuţiune egală cu verbul „a muri”, „a deceda”, nu are înţelesul de a anula existenţa sufletului după moarte. Iar în versetul în care scrie că: „in locuinta mortilor, in care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuiala, nici stiinta, nici intelepciune”, este vorba de moartea fizică a trupului şi a simţămintelor sale, nu de dispariţia totală a sufletului.[/COLOR]
[COLOR=black]În jumătăţile de versete pe care le-ai dat este vorba fie despre moartea fizica a trupului, fie este vorba de starea de moarte a simţămintelor de apropiere de Dumnezeu, moarte a stării de credinţă, nu de moarte a sufletului cum susţin adventiştii. Sensul în care e folosit cuvântul moarte in citatele care le-ai dat este folosit şi de Hristos: [/COLOR]
[COLOR=black]Mat.8.21 “Un altul dintre ucenici I-a zis: Doamne, dă-mi voie întâi să mă duc şi să îngrop pe tatăl meu. Iar Iisus i-a zis: Vino după Mine şi LASĂ MORŢII SĂ-ŞI ÎNGROAPE MORŢII LOR.”[/COLOR]
[COLOR=black]Şi de Pavel la 1 Tim.5.5-6 “Cea cu adevărat văduvă şi rămasă singură are nădejdea în Dumnezeu şi stăruieşte în cereri şi în rugăciuni, noaptea şi ziua. Iar cea care trăieşte în desfătări, DESI E VIE, [/COLOR][COLOR=black]E MOARTA[/COLOR][COLOR=black].”[/COLOR]
[COLOR=black]Este vorba aici de persoane care vieţuiesc, dar dacă nu au credinţă sunt ca şi moarte, acesta este sensul pe care il are cuvântul “moarte” şi în celelalte versete pe care le-ai înşiruit domnule vasinec, nu acela că sufletul omului moare odată cu trupul său cum susţin adventistii tăi.[/COLOR]
[COLOR=black]Îar d[/COLOR][COLOR=black]efinfiţia termenului de Înviere ne este dată de Biblie: Luca 16. Este vorba de două persoane decedate care vorbesc: Luca 16.27-31 „[/COLOR]Iar el a zis: Rogu-te, dar, părinte, să-l trimiţi în casa tatălui meu, Căci am cinci fraţi, să le spună lor acestea, ca să nu vină şi ei în acest loc de chin. Şi i-a zis Avraam: Au pe Moise şi pe prooroci; să asculte de ei. Iar el a zis: Nu, părinte Avraam, ci, dacă cineva dintre morţi se va duce la ei, se vor pocăi. Şi i-a zis Avraam: Dacă nu ascultă de Moise şi de prooroci, nu vor crede nici dacă [COLOR=#ff6600]ar învia[/COLOR] cineva dintre morţi..”
[COLOR=black]Deci INVIEREA nu inseamna recrearea sufletului, ci este vorba de recrearea unui trup pe un suflet care există conştient. Asta spune Hristos: “nici dacă ar învia cineva din morţi” si ar umbla din nou pe lumea asta. Felul în care învie morţii ne-a fost prezentat de însuşi Hristos. Sufletul său care exista conştient s-a îmbrăcat într-un trup material nesupus stricăciunii, aşa cum trupul său vechi a fost preschimbat pentru că nu mai exista în mormânt, iar locul în care a fost străpuns cu cuiele şi sabia a fost pipăit de apostoli. În plus Hristos, după Înviere a mâncat inaintea apostolilor. Deci era în trup. Un trup duhovnicesc, nesupus stricăciunii:[/COLOR]
[COLOR=black]Luca 24.40-43 “Şi zicând acestea le-a arătat mâinile şi picioarele. Şi lor celor încă necrezând de bucurie şi minunându-se, El le-a zis. “aveţi aici ceva de mâncare? Iar ei i-au dat o bucată de peşte fript şi dintr-un figure de miere. Şi luând a mâncat înaintea lor.[/COLOR]
[COLOR=black]Ioan 20.27 “Apoi i-a zis lui Toma: Adu-ţi degetul tău încoace şi vezi mâinile Mele. Şi adu-ţi mâna ta şi pune-o în coastele Mele”[/COLOR]

[ovidiu-s]

Aşa că nu mai încercaţi să schimbaţi subiectul radicând false probleme pe care le-am mai reluat de câteva ori domnule vasinec şi ocupaţi-vă de problemele aflate în discuţie. Aştept răspunsuri logice şi pertinente la citatele de mai jos. Puteţi să vă consultaţi şi cu liderii sectari adventişti mai “bine pregătiţi” decât dvs, pe care îi cunoaşteţi.

1 Petru 3.18 „Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar VIU FĂCUT CU DUHUL, CU CARE S-A COBORÂT ŞI A PROPOVĂDUIT ŞI DUHURILOR ŢINUTE ÎN ÎNCHISOARE, care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă”.
Am încercat să dau citatul complet. Sf. Petru se referă clar la cele trei zile ale Mântuitorului în care a fost mort cu trupul (pentru că spune clar “omorât cu trupul”) şi la pogorârea Sa în Iad unde erau duhurile unor oameni care trăiseră demult pentru că face şi precizarea „în zilele lui Noe”
Apoi în aceaşi carte biblică şi referindu-se la acelaşi episod sf. Petru face precizarea :
1 Petru 4.5-6 „Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii. Că spre aceasta S-A BINEVESTIT MORŢILOR, CA SĂ FIE JUDECAŢI CA OAMENI DUPĂ TRUP, DAR SĂ VIEZE DUPĂ DUMNEZEU CU DUHUL. “ În Biblia tradusă de B. Anania scrie “s-a bivestit CHIAR ŞI morţilor” iar în Biblia Cornilescu: “ŞI CELOR morţi”. Adică sensul e clar: pe lângă cei vii cărora le-a propovăduit Mântuitorul în timpul vieţii pământeşti le-a propovăduit ŞI CELOR MORŢI în timpul coborârii în Iad.

4 Regi 13.21 (sau 2 Imp.13.21-biblia sectantilor) “Dar iată, odată, când îngropau un mort, s-a întâmplat ca cei ce-l îngropau să vadă una din aceste cete şi, speriindu-se, au aruncat mortul în mormântul lui Elisei.CĂZÂND ACELA, S-A ATINS DE OASELE LUI ELISEI ŞI A ÎNVIAT ŞI S-A SCULAT PE PICIOARELE SALE”.
Puteau oasele unui sfânt decedat să facă minuni dacă sufletul acelui sfânt nu mai exista?

De asemenea nu aţi dat niciodată nici un răspuns plauzibil nici la citatele:
Marcu 9.43-48 „Şi de te sminteşte mâna ta, tai-o că mai bine îţi este să intri ciung în viaţă, decât, amândouă mâinile având, să te duci în gheena, în focul cel nestins. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE Şi de te sminteşte ochiul tău, scoate-l, că mai bine îţi este ţie cu un singur ochi în împărăţia lui Dumnezeu, decât, având amândoi ochii, să fii aruncat în gheena focului. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE.”
Despre ce foc care nu se stinge şi despre ce vierme e vorba aici, dacă voi adventiştii negaţi existenţa Iadului?

Să ne oprim şi la citatul din Apocalipsa 20.7-10 :
„Şi către sfârşitul miilor de ani, satana va fi dezlegat din închisoarea lui, Şi va ieşi să amăgească neamurile, care sunt în cele patru unghiuri ale pământului, pe Gog şi pe Magog, şi să le adune la război; iar numărul lor este ca nisipul mării. Şi diavolul, care-i amăgise, a fost aruncat în iezerul de foc şi de pucioasă, unde este şi fiara şi proorocul mincinos, ŞI VOR FI CHINUIŢI ACOLO ÎN VECII VECILOR”.
Aici Biblia susţine clar existenţa veşnică a sufletelor şi existenţa Iadului, referindu-se la pedeapsa antihriştilor şi a celorlalţi oameni amăgiţi de diavol. Sunt curios să văd cum veti ocoli răspunsul la problema asta!

Să ne oprim şi la definiţia pe care o dă însăşi Mântuitorul termenului de Înviere:
Ioan 5.28-29 “vine ceasul când toţi cei din morminte vor auzi glasul Lui. Şi vor ieşi, CEI CE AU FĂCUT LUCRURI BUNE SPRE ÎNVIEREA VIEŢII ŞI CEI CE AU FĂCUT CELE RELE SPRE ÎNVIEREA OSÂNDIRII”.
Acesta e un alt citat pe care adventiştii îl ocolesc, pentru că argumentează existenţa Iadului.

Să ne referim şi la Schimbarea la Faţă a Domnului:
Luca 9. 28-31“luând cu Sine pe Petru şi pe Ioan şi pe Iacov, S-a suit pe munte ca să Se roage. Şi pe când se ruga El, chipul feţei Sale s-a făcut altul şi îmbrăcămintea Lui albă strălucind.ŞI IATĂ DOI BĂRBAŢI VORBEAU CU EL, CARE ERAU MOISE ŞI ILIE Şi care, arătându-se întru slavă, vorbeau despre sfârşitul Lui”
Evangheliile arată că Hristos a vorbit cu două personae care trăiseră demult. Ilie s-a înălţat la cer, dar Moise era mort. (Deut 24.5 “Şi a murit Moise, robul lui Dumnezeu, acolo, în pământul Moabului, după Cuvântul Domnului”) Cu cine a vorbit Hristos acolo la Schimbarea la faţă, dacă sufletul lui Moise nu mai exista conştient?

Apoi, in epistola catre Evrei 12 ;22 "Ne-am apropiat de muntele Sion si cetatea Dumnezeului celui viu, de Ierusalimul cel ceresc si de zeci de mii de ingeri in adunare sarbatoreasca si de BISERICA CELOR INTAI NASCUTI care sunt injscrisi in ceruri si de DUHURILE DREPTILOR CELOR DESAVARSITI si de Iisus Mijlocitorul Noului testament"
Se vede clar din acest pasaj in primul rand, timpul trecut "ne-am apropiat de Muntele Sion, deci nu ne v-om apropia intr-o epoca viitoare, si duhurile dreptilor celor desavarsiti care-l lauda pe Dumnezeu, deci e clar ca cineva intr-o stare de inconstienta nici nu poate avea inca aceste calitati de dasavarsiti ci le-ar primi atunci cand ar invia la a doua venire, si nici nu-l pot lăuda pe Dumnezeu.

2 Cronici 33.6 “ Manase a adus oameni care chemau duhurile morţilor şi fermecători; şi a înmulţit relele împotriva Domnului, mâniindu-L.”
Lev 20.27 “Bărbatul sau femeia, de vor chema morţi sau de vor vrăji, să moară neapărat”
Dacă vechii evrei nu credeau în existenţa sufletelor după moarte, atunci de ce le interzice D-zeu sub pedeapsa morţii, spiritismul?
Apoc 6. 9-11” Şi când a deschis pecetea a cincea, am văzut, sub jertfelnic, sufletele celor înjunghiaţi pentru cuvântul lui Dumnezeu şi pentru mărturia pe care au dat-o. Şi strigau cu glas mare şi ziceau: Până când, Stăpâne sfinte şi adevărate, nu vei judeca şi nu vei răzbuna sângele nostru, faţă de cei ce locuiesc pe pământ? Şi fiecăruia dintre ei i s-a dat câte un veşmânt alb şi li s-a spus ca să stea în tihnă, încă puţină vreme, până când vor împlini numărul şi cei împreună-slujitori cu ei şi fraţii lor, cei ce aveau să fie omorâţi ca şi ei.”
Domnule vasinec/maraiann, nu am mai adus argumentul Pildei săracului Lazăr de la Luca 16, în care se vorbeşte limpede de existenţa Iadului şi a sufletelor după moarte, pentru că acolo aţi venit cu nişte comentarii de tot hazul, ba încă aţi avut curajul să spuneţi că nicăieri în Biblie nu se mai vorbeşte despre persoane decedate care vorbesc sau fac acţiuni. Deci când vă apucaţi la modul serios de citatele de mai sus??? Dacă ocoliţi răspunsurile, o să le reiau la nesfârşit.

[Iustin32]

,, Dumnezeu nu este un Dumnezeu al celor morti ci al celor vii"


Dumnezeu [COLOR=Red][SIZE=4]este acum[/SIZE] [/COLOR]un Dumnezeu al celor vii in prezent si in veci, nu ca va fi la Sfarsitul lumii.

[vasinec]

În prealabil postat de ovidiu-s

[COLOR=red]Domnule Vasinec, arătaţi-ne unde scrie aici, in aceste versete pe care le arunca adventistii din Vechiul Testament, că odată cu moartea omului, sufletul încetează să mai existe, unde scrie că sufletul îşi pierde simţurile odată cu trupul?[/COLOR][COLOR=black] [/COLOR]

Teoria care sustine nemurirea sufletului, sta la baza spiritismului. Este o teorie izvorata din mitologia si filozofia greaca (si mai ales, din inselatoria celui rau). Sfanta Scriptura spune cu totul altceva :
"SUFLETUL CARE PACATUIESTE, ACELA VA MURI"(Ezechiel 18:20).
"Eu sunt pricina MORTII TUTUROR SUFLETELOR, din casa tatalui tau"(1 Samuel 22:22)

Dvs. puneti, in mod repetat, o intrebare fara sens: "unde scrie ... ca odata cu moartea omului, sufletul...". De unde este ideea aceasta, ca la moarte, omul se divide intr-o parte muritoare si una nemuritoare?

In Sfanta Scriptura, cuvantul NEMURITOR apare o singura data si este un atribut, doar a lui Dumnezeu:

"A Imparatului veciniciilor, a NEMURITORULUI, nevazutului si singurului DUMNEZEU"(1 Timotei 1:17)
"SINGURUL CARE ARE NEMURIREA..."(1 Timotei 6:16).

Eu cred ca si omul poate primi in dar nemurirea (viata vesnica) dar numai dupa inviere si judecata. Dvs. ii faceti nemuritori pe toti, de pe acum: si pe bogatul nemilostiv si pe saracul Lazar, si pe pacatos si pe neprihanit.

Repostez versetele puse in discutie. Aratati-mi dvs. unde scrie ca moartea este partiala, doar trupeasca. Poate in alte carti (de spiritism), dar nu in Sfanta Scriptura.

"DACA INTALNESTI PERSOANE CARE ISI ZIC CRESTINI, DAR CARE NEAGA INVIEREA MORTILOR SI SUSTIN, DIMPOTRIVA, CA SUFLETELE LOR VOR FI LUATE LA CER DE INDATA CE MOR, PE ACESTIA SA NU-I SOCOTESTI CRESTINI".Sfantul Iustin Martirul, in lucrarea "Dialog cu iudeul Tryphon", cap. 80.

1. Cel ce moare nu-si mai aduce aminte de Tine; si cine Te va lauda in locuinta mortilor? (Psalmul 6:5)
2. "Ce vei castiga daca-mi versi sangele, si ma pogori in groapa? Poate sa Te laude tarana? Poate ea sa vesteasca credinciosia Ta"?(Psalmul 30:9)
3. Oare pentru morti faci Tu minuni? Sau se scoala mortii sa Te laude? Se vorbeste de bunatatea Ta, in mormant si de credinciosia Ta, in adanc? Sunt cunoscute minunile Tale in intunerec si dreptatea Ta in tara uitarii?(Psalmul 88:10-12)
4. Nu mortii lauda pe Domnul si nici vreunul din cei ce se pogoara in locul tacerii.(Psalmul 115:17)
5. Cei vii, macar stiu ca vor muri; dar cei morti nu stiu nimic.(Eclesiastul 9:5)
6. Tot ce gaseste mana ta sa faca, fa cu toata puterea ta! Caci, in locuinta mortilor, in care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuiala, nici stiinta, nici intelepciune. (Eclesiastl 9:10)
7. Totus Tu esti Tatal nostru! Caci AVRAM NU NE CUNOASTE, si Israel nu stie cine suntem. (Isaia 63: 16). (AVRAM NU NE CUNOASTE - a se revedea pilda bogatului nemilostiv din Luca 16).
8. Caci nu locuinta mortilor Te lauda, nu moartea Te mareste; si cei ce s-au pogorat in groapa nu mai nadajduiesc nimic. (Isaia 38:18)
9. Dar omul cand moare, ramane intins; omul cand isi da sufletul, unde mai este?(Iov 14:10).
10. Pana nu se intoarce tarana in pamant, CUM A FOST, si pana nu se intoarce duhul la Dumnezeu, care l-a dat. (Eclesiastul 12:7) - Moartea descrisa ca fiind procesul invers creatiei. Era cineva constient inainte de a fi creat?
11. David a adormit cu parintii lui, si a fost ingropat in cetatea lui David (1 Imparati 2:10)
12. Caci David nu s-a suit la ceruri (Faptele apostolilor 2:34)- spune apostolul Petru.
13. IAR TU, DU-TE, PANA VA VENI SFARSITUL; TU TE VEI ODIHNI, SI TE VEI SCULA IARASI ODATA IN PARTEA TA DE MOSTENIRE, LA SFARSITUL ZILELOR"(Daniel 12:13)

[ovidiu-s]

[COLOR=black][quote[/COLOR][COLOR=black]=vasinec][/COLOR][COLOR=black]Teoria care sustine nemurirea sufletului, sta la baza spiritismului. Este o teorie izvorata din mitologia si filozofia greaca (si mai ales, din inselatoria celui rau). Sfanta Scriptura spune cu totul altceva[/quote]. [/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]E a nuştiucâta oară când îi acuzi pe creştini de spiritism pentru că cred în nemurirea sufletului. Foarte bine c[/COLOR][COLOR=black]ă faci o astfel de afirmaţie domnule Vasinec ca creştinii să îşi dea seama de rătăcirile voastre. Dar comentează următoarele citate biblice dumneata şi sectanţii adventişti care te-au format în spiritul acesta:[/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]Apocalipsa 20.7-10 :
„Şi către sfârşitul miilor de ani, satana va fi dezlegat din închisoarea lui, Şi va ieşi să amăgească neamurile, care sunt în cele patru unghiuri ale pământului, pe Gog şi pe Magog, şi să le adune la război; iar numărul lor este ca nisipul mării. Şi diavolul, care-i amăgise, a fost aruncat în iezerul de foc şi de pucioasă, unde este şi fiara şi proorocul mincinos, ŞI VOR FI CHINUIŢI ACOLO ÎN VECII VECILOR”. [/COLOR]
[COLOR=black]A practicat sf. Ioan spiritismul când a avut aceste viziuni care vorbesc clar de existenţa veşnică a sufletului şi a Iadului după moarte?[/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]1. Petru 3.18 „Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar VIU FĂCUT CU DUHUL, CU CARE S-A COBORÂT ŞI A PROPOVĂDUIT ŞI DUHURILOR ŢINUTE ÎN ÎNCHISOARE, care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă”.
Apoi în aceaşi carte biblică şi referindu-se la acelaşi episod sf. Petru face precizarea :
1. Petru 4.5-6 „Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii. Că spre aceasta S-A BINEVESTIT MORŢILOR, CA SĂ FIE JUDECAŢI CA OAMENI DUPĂ TRUP, DAR SĂ VIEZE DUPĂ DUMNEZEU CU DUHUL. “[/COLOR]
[COLOR=black]A practicat Hristos spiritismul când s-a păogorât în Iad ca să mântuiască sufletele pierdute?[/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]

[COLOR=black]Apoi, in epistola catre Evrei 12 ;22 "Ne-am apropiat de muntele Sion si cetatea Dumnezeului celui viu, de Ierusalimul cel ceresc si de zeci de mii de ingeri in adunare sarbatoreasca si de BISERICA CELOR INTAI NASCUTI care sunt injscrisi in ceruri si de DUHURILE DREPTILOR CELOR DESAVARSITI si de Iisus Mijlocitorul Noului testament"
A practicat sf. Pavel spiritismul când a vorbit despre fericirea sufletelor după moarte?[/COLOR][COLOR=black]
[/COLOR]

Fratilor nu va mai pierdeti timpul cu el ca nimic nu rezolvati. De ar veni Insusi Mantuitorul si nu l-ar crede. Nu vedeti ca el rastalmaceste Scriptura dupa mintea lui?
E vorba aia: cand un om iti spune ca esti beat nu il crezi, dar cand iti spun mai multi te duci acasa si te culci.