Biserica, Traditie, Scriptura

Eu nu inteleg ... In ce fel are nevoie scriptura, care este cuvantul lui Dumnezeu, sa fie intregita? Isus a considerat ca scripturile vechiului testament au fost suficiente si nu a avut nevoie de mai mult cat a trait printre oameni ... Si pe atunci, nu exista Sfanta Traditie, nu-i asa? Ce anume au mai putut adauga niste oameni, fie ei si sfinti, la o lucrare terminata ? Isus, cand si-a dat sufletul acolo pe cruce a spus: "S-a ispravit!" Adica s-a implinit tot ceea ce era de implinit ... Cine mai poate adauga ceva lucrarii lui Dumnezeu?
Toata scriptura, de la primul si pana la ultimul verset Il vesteste pe Domnul ... Cine ce mai poate intregi ?

Eu cred ca prea ne straduim sa-I aratam lui Dumnezeu cum ar trebui facute lucrurile ... Oare este atat de mic si de neputincios incat tot are nevoie de recomandarile unor fire de praf ce suntem?

Toata supararea asta anti-sectara este o furtuna intr-un pahar de apa ... Dumnezeu se misca incotro vrea El si nu incotro Ii dicteaza o biserica, fie ea si multimilenara ... Nimeni, indiferent de functia pe care o ocupa intr-o institutie, nu va putea opri lucrarea Sa.

Si ar fi amuzant daca nu ar fi trist ... toata acea declaratie anti-ecumenica... initiata si semnata de niste oameni ... Niste oameni lupta cu ustensile omenesti sa opreasca expansiunea imparatiei lui Dumnezeu ... Dupa ce va fi semnata petitia si de cel din urma drept-credincios ortodox ... ce anume va urma? Va fi inmanata petitia lui Dumnezeu? "Isuse, stii ... noi nu ii vrem pe sectari prin zona asa ca ... uite aici petitia noastra ..." Ma intreb ce ar zice fetele luminate daca Isus ar raspunde: "Eu pe macsim sectanta, o cunosc ... dar voi, cine sunteti?"

Eu nu ma tin de Taine ... ma tin de Isus. Ma tin de El cu toata fiinta mea ... eu nu am refuzat ajutorul lui Dumnezeu, ci am nevoie de El ca de aer ... Si... nimeni nu se poate mantui singur, si nu exista alte cale de mantuire decat Isus ... Nici macar scriptura nu mantuieste pe nimeni ...

[doctor_faustus]

În prealabil postat de macsim

Eu nu inteleg ... In ce fel are nevoie scriptura, care este cuvantul lui Dumnezeu, sa fie intregita? Isus a considerat ca scripturile vechiului testament au fost suficiente si nu a avut nevoie de mai mult cat a trait printre oameni ... Si pe atunci, nu exista Sfanta Traditie, nu-i asa? Ce anume au mai putut adauga niste oameni, fie ei si sfinti, la o lucrare terminata ? Isus, cand si-a dat sufletul acolo pe cruce a spus: "S-a ispravit!" Adica s-a implinit tot ceea ce era de implinit ... Cine mai poate adauga ceva lucrarii lui Dumnezeu?
Toata scriptura, de la primul si pana la ultimul verset Il vesteste pe Domnul ... Cine ce mai poate intregi ?

Eu nu ma tin de Taine ... ma tin de Isus. Ma tin de El cu toata fiinta mea ... eu nu am refuzat ajutorul lui Dumnezeu, ci am nevoie de El ca de aer ... Si... nimeni nu se poate mantui singur, si nu exista alte cale de mantuire decat Isus ... Nici macar scriptura nu mantuieste pe nimeni ...

Nota ÎPS Anania:

"Duhul Sfânt nu conduce la sau un adevăr exterior, ci în interiorul adevărului deja revelat prin Iisus Hristos. Revelaţia însă e incompletă, din cauza neputinţei omeneşti de „a purta“ adevărul divin în întregime şi dintr'odată; ea se va desăvârşi treptat şi în timp, prin lucrarea Sfântului Duh în Biserică. Text fundamental pentru instituirea Sfintei Tradiţii (Sinoade Ecumenice, opera Sfinţilor Părinţi)."

Sectanţii sunt liberi să creadă ce vor, cum vor, când vor, DAR ÎN AFARA BISERICII !! În sfintele taine lucrează şi chiar Se dăruieşte Hristos Iisus; dacă nu vrei sfintele taine, îţi dorim drum bun la secta matale cu Isus-ul matale şi al sectei. Noi nu suntem papistaşi; pentru noi este suficient că nu faci parte din comuniunea Sfintei Biserici; în rest ai toată libertatea din lume să faci, să gândeşti, să crezi ce vrei, însă tu nu poţi tăgădui lucrarea Duhului Sfânt în Biserică.

Doctore, nu eu sunt marea suparare a inimii tale ... Cum nu este nici un alt sectant ...

Poate ca ti-ar fi de folos sa-ti cauti de vindecare sufleteasca si duhovniceasca ... Ai atata necaz in inima, dar sa stii ca varsarea lui asupra altor oameni, fie ei si sectari, nu-ti va fi nici de acum incolo de folos...

Cauta-ti pacea si linistea in calea pe care o aperi cu atata inversunare, fara sa te gandesti daca atitudinea pe care o ai ii este sau nu de folos ... Iar daca nu vei gasi acolo pacea si linistea, iti pot face cunostinta cu Dumnezeul Pacii ... El iti poate aduce vindecarea de care ai nevoie ...

[doctor_faustus]

În prealabil postat de macsim

Doctore, nu eu sunt marea suparare a inimii tale ... Cum nu este nici un alt sectant ...

Poate ca ti-ar fi de folos sa-ti cauti de vindecare sufleteasca si duhovniceasca ... Ai atata necaz in inima, dar sa stii ca varsarea lui asupra altor oameni, fie ei si sectari, nu-ti va fi nici de acum incolo de folos...

Cauta-ti pacea si linistea in calea pe care o aperi cu atata inversunare, fara sa te gandesti daca atitudinea pe care o ai ii este sau nu de folos ... Iar daca nu vei gasi acolo pacea si linistea, iti pot face cunostinta cu Dumnezeul Pacii ... El iti poate aduce vindecarea de care ai nevoie ...

Tocmai că Dumnezeul Bisericii Ortodoxe este Dumnezeul păcii şi aici mi-am găsit pacea, pacea de la Hristos, nu pacea lumească a sectelor "creştine". Dealtfel am mai spus că numai voi receptaţi această "înverşunare" pentru că sunteţi în ignoranţă şi în minciună şi vă deranjează cei care, potrivit adevărului, vă demască înşelările "creştine" pe care le propagaţi precum şi viclenia satanică şi lumească cu care aţi atacat Biserica Ortodoxă în ultimele decenii. Acum după ce v-aţi mai obosit şi v-aţi mai răcorit de atâta duşmănie şi ură pe care le-aţi avut faţă de Sfânta Biserică, începeţi să o daţi cu alte strategii, cu strategiile "păcii", ale "iubirii", ale "liniştii", tocmai voi care nu aţi avut pace şi linişte până când nu v-aţi manifestat decenii de-a rândul, într-un mod sistematic şi neîncetat, finanţaţi de forţe duşmane ale Bisericii Ortodoxe, plini de ranchiună, de duşmănie, de viclenie, de minciună şi obrăznicie, ura faţă de Biserica lui Hristos Ortodoxă.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de macsim

Eu nu inteleg ... In ce fel are nevoie scriptura, care este cuvantul lui Dumnezeu, sa fie intregita? Isus a considerat ca scripturile vechiului testament au fost suficiente

Da ? Păi atunci, de ce S-a mai întrupat ?

Ce anume au mai putut adauga niste oameni, fie ei si sfinti, la o lucrare terminata ?

Ce înţelegeţi prin "lucrare terminată" ? Vechiul Testament ? În cazul acesta, vedeţi mai sus. Noul Testament ? Păi nu era terminat, nici nu era început măcar.

Isus, cand si-a dat sufletul acolo pe cruce a spus: "S-a ispravit!" Adica s-a implinit tot ceea ce era de implinit ... Cine mai poate adauga ceva lucrarii lui Dumnezeu?

Dumnezeu este viu ? Dacă Dumnezeu trăieşte, înseamnă că lucrează şi acum, afară de cazul că doarme.

Toata scriptura, de la primul si pana la ultimul verset Il vesteste pe Domnul ... Cine ce mai poate intregi ?

Dar nu este vorba de a întregi Scriptura, ci este vorba de a întregi drumul nostru spre Ţara Făgăduită. Suntem în marş, domniţă, încă nu am ajuns, mai avem. Mai avem mulţi şerpi veninoşi de ocolit. Mai avem mulţi amaleciţi care ne înfruntă. Cu misiunea publică a lui Isus şi cu Noul Testament, am fost smulşi din robia lui Faraon, dar marşul abia a început. Se va termina când îngerii vor suna din trâmbiţe şi zidurile Ierihonului lumii vechi se vor prăbuşi, lăsând loc Noului Ierusalim. Suntem pe drum. Sau alăturea cu el, având impresia că suntem pe el.

Eu cred ca prea ne straduim sa-I aratam lui Dumnezeu cum ar trebui facute lucrurile ... Oare este atat de mic si de neputincios incat tot are nevoie de recomandarile unor fire de praf ce suntem?

Nu este clar ce înţelegeţi prin "recomandări". Asta credeţi că face Sfânta Biserică, Îi dă recomandări lui Dumnezeu ? Ia faceţi o abluţiune a urechilor: nu cumva ascultă voia lui Dumnezeu, care o călăuzeşte ? Iar omul este fir de praf numai dacă este fără Dumnezeu. Cu El, prin El şi în El este moştenitor al Lui.

Va fi inmanata petitia lui Dumnezeu? "Isuse, stii ... noi nu ii vrem pe sectari prin zona asa ca ... uite aici petitia noastra ..." Ma intreb ce ar zice fetele luminate daca Isus ar raspunde: "Eu pe macsim sectanta, o cunosc ... dar voi, cine sunteti?"

Grijă mare să nu fie invers !

Eu nu ma tin de Taine ... ma tin de Isus. Ma tin de El cu toata fiinta mea ... eu nu am refuzat ajutorul lui Dumnezeu, ci am nevoie de El ca de aer ... Si... nimeni nu se poate mantui singur, si nu exista alte cale de mantuire decat Isus ... Nici macar scriptura nu mantuieste pe nimeni ...

Evident, Scriptura nu este mijloc de mântuire. Mijloacele de mântuire instituite de Isus pentru noi sunt următoarele două: Sfintele Taine şi Sfânta Biserică.
Desigur, fiecare are libertatea să nu le folosească. E chestie opţională. În marşul în care suntem, putem sau nu să privim Şarpele de Aramă. Putem să ascultăm de Moise, sau putem fi asemenea lui Core şi să spunem: "Cine mai e şi Moise ăsta ? Eu nu cred decât în Dumnezeu şi ajung singur la Ierusalim !". Putem să ne hrănim cu mana trimisă de El, ori să o refuzăm, zicând că nu e trimisă de El.

Oamenii nu sunt deloc atenti la necuratul,care prin diverse amagiri si inselatorii,ii face sa creada casunt mai presus de Biserica si cele 7 Soboare,incep sa se taie in Scripturi,dupa cum ii taie capul pe fiecare,fara sa tina cont de cuvantul lui Dumnezeu.Pentru ca niciodata nu s-a proorocit din voia omului,ci oamenii sfinti ai lui Dumnezeu au grait prin Duhul Sfant,iar Scriptura este data spre talcuire doar Bisericii,care este mama noastra ocrotitoare,sub aripile careia crestem si ne mantuim.Toata lucrarea necuratului,insotita de semne si minuni mincinoase,este ingaduita de Dumnezeu pt. fiii pierzarii,fiindca n-au voit sa cunoasca ADEVARUL,aratat de Biserica prin Sfintii Parinti,ca sa se mantuiasca.Pt. aceea Dumnezeu le trimite amagiri puternice,ca sa dea crezare minciunii si cada sub osanda.Pt. unitatea Bisericii noastre,pe care a intemeiat-o Dumnezeu si al carui cap vazut si nevazut este doar EL prin puterea DUHULUI SFANT,ne-a oranduit episcopi si preoti ca sa pastoreasca Biserica Lui,pe care a castigat-o cu Sfant Sangele Sau.Nu exista alta BISERICA decat ceea pe care a intemeiat-o HRISTOS prin Apostolii Sai si care este UNA,SFANTA,SOBORNICEASCA si APOSTOLEASCA.Diavolul prin amagirile si ura lui,a dezbinat oamenii,facandu-i sa creada in mai multi dumnezei mincinosi,al caror tata este el,un tata fara cruce,dar cu coada si coarne.

În prealabil postat de doctor_faustus

Tocmai că Dumnezeul Bisericii Ortodoxe este Dumnezeul păcii şi aici mi-am găsit pacea, pacea de la Hristos, nu pacea lumească a sectelor "creştine". Dealtfel am mai spus că numai voi receptaţi această "înverşunare" pentru că sunteţi în ignoranţă şi în minciună şi vă deranjează cei care, potrivit adevărului, vă demască înşelările "creştine" pe care le propagaţi precum şi viclenia satanică şi lumească cu care aţi atacat Biserica Ortodoxă în ultimele decenii. Acum după ce v-aţi mai obosit şi v-aţi mai răcorit de atâta duşmănie şi ură pe care le-aţi avut faţă de Sfânta Biserică, începeţi să o daţi cu alte strategii, cu strategiile "păcii", ale "iubirii", ale "liniştii", tocmai voi care nu aţi avut pace şi linişte până când nu v-aţi manifestat decenii de-a rândul, într-un mod sistematic şi neîncetat, finanţaţi de forţe duşmane ale Bisericii Ortodoxe, plini de ranchiună, de duşmănie, de viclenie, de minciună şi obrăznicie, ura faţă de Biserica lui Hristos Ortodoxă.

Yeh, right!!! Tu de fapt de adresezi cu multa iubire si pace noua, celor rataciti ... iar eu, pentru ca sunt o inselata , in loc sa vad blandetea vorbelor tale indraznesc sa citesc "bai sectar nenorocit" ... NU?

Este o foarte mare discrepanta intre ceea ce zici ca esti si ceea ce se vede de fapt ca esti ... Spui ca ti-ai gasit linistea, dar nu poti spune vorbe linistite ... Mai mult, dechizi tot felul de noi subiecte de discutie in sectiunea "secte si culte", ca sa mai poti scuipa niste venin ... Asta se numeste pacea si linistea ta? Eu nu te pot lua in serios, pentru ca ceea ce afirmi ca esti este in contradictie flagranta ca cu ceea ce se vede ca esti ...

Stii, ma tot improsti cu sfintenia unui parinte sau a altuia ... Dar, unde este sfintenia ta? La ce iti foloseste sa stii ca ortodoxia are asa niste oameni deosebiti, chiar sfinti, daca viata ta este atat de plina de frustrari si de venin?

[doctor_faustus]

În prealabil postat de macsim

Yeh, right!!! Tu de fapt de adresezi cu multa iubire si pace noua, celor rataciti ... iar eu, pentru ca sunt o inselata , in loc sa vad blandetea vorbelor tale indraznesc sa citesc "bai sectar nenorocit" ... NU?

Este o foarte mare discrepanta intre ceea ce zici ca esti si ceea ce se vede de fapt ca esti ... Spui ca ti-ai gasit linistea, dar nu poti spune vorbe linistite ... Mai mult, dechizi tot felul de noi subiecte de discutie in sectiunea "secte si culte", ca sa mai poti scuipa niste venin ... Asta se numeste pacea si linistea ta? Eu nu te pot lua in serios, pentru ca ceea ce afirmi ca esti este in contradictie flagranta ca cu ceea ce se vede ca esti ...

Stii, ma tot improsti cu sfintenia unui parinte sau a altuia ... Dar, unde este sfintenia ta? La ce iti foloseste sa stii ca ortodoxia are asa niste oameni deosebiti, chiar sfinti, daca viata ta este atat de plina de frustrari si de venin?

Tocmai că Dumnezeul Bisericii Ortodoxe este Dumnezeul păcii şi aici mi-am găsit pacea, pacea de la Hristos, nu pacea lumească a sectelor "creştine". Dealtfel am mai spus că numai voi receptaţi această "înverşunare" pentru că sunteţi în ignoranţă şi în minciună şi vă deranjează cei care, potrivit adevărului, vă demască înşelările "creştine" pe care le propagaţi precum şi viclenia satanică şi lumească cu care aţi atacat Biserica Ortodoxă în ultimele decenii. Acum după ce v-aţi mai obosit şi v-aţi mai răcorit de atâta duşmănie şi ură pe care le-aţi avut faţă de Sfânta Biserică, începeţi să o daţi cu alte strategii, cu strategiile "păcii", ale "iubirii", ale "liniştii", tocmai voi care nu aţi avut pace şi linişte până când nu v-aţi manifestat decenii de-a rândul, într-un mod sistematic şi neîncetat, finanţaţi de forţe duşmane ale Bisericii Ortodoxe, plini de ranchiună, de duşmănie, de viclenie, de minciună şi obrăznicie, ura faţă de Biserica lui Hristos Ortodoxă.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Da ? Păi atunci, de ce S-a mai întrupat ?



Ce înţelegeţi prin "lucrare terminată" ? Vechiul Testament ? În cazul acesta, vedeţi mai sus. Noul Testament ? Păi nu era terminat, nici nu era început măcar.



Dumnezeu este viu ? Dacă Dumnezeu trăieşte, înseamnă că lucrează şi acum, afară de cazul că doarme.



Dar nu este vorba de a întregi Scriptura, ci este vorba de a întregi drumul nostru spre Ţara Făgăduită. Suntem în marş, domniţă, încă nu am ajuns, mai avem. Mai avem mulţi şerpi veninoşi de ocolit. Mai avem mulţi amaleciţi care ne înfruntă. Cu misiunea publică a lui Isus şi cu Noul Testament, am fost smulşi din robia lui Faraon, dar marşul abia a început. Se va termina când îngerii vor suna din trâmbiţe şi zidurile Ierihonului lumii vechi se vor prăbuşi, lăsând loc Noului Ierusalim. Suntem pe drum. Sau alăturea cu el, având impresia că suntem pe el.



Nu este clar ce înţelegeţi prin "recomandări". Asta credeţi că face Sfânta Biserică, Îi dă recomandări lui Dumnezeu ? Ia faceţi o abluţiune a urechilor: nu cumva ascultă voia lui Dumnezeu, care o călăuzeşte ? Iar omul este fir de praf numai dacă este fără Dumnezeu. Cu El, prin El şi în El este moştenitor al Lui.



Grijă mare să nu fie invers !



Evident, Scriptura nu este mijloc de mântuire. Mijloacele de mântuire instituite de Isus pentru noi sunt următoarele două: Sfintele Taine şi Sfânta Biserică.
Desigur, fiecare are libertatea să nu le folosească. E chestie opţională. În marşul în care suntem, putem sau nu să privim Şarpele de Aramă. Putem să ascultăm de Moise, sau putem fi asemenea lui Core şi să spunem: "Cine mai e şi Moise ăsta ? Eu nu cred decât în Dumnezeu şi ajung singur la Ierusalim !". Putem să ne hrănim cu mana trimisă de El, ori să o refuzăm, zicând că nu e trimisă de El.

"Eu sunt Usa. Daca intra cineva prin Mine, va fi mantuit; va intra si va iesi si va gasi pasune. (Ioan.10:9)" Asta este versiunea Cornilescu. Poate ca in alte versiuni, Domnul spune " daca intra cineva prin Mine, prin Sfintele Taine si prin Sfanta Biserica va fi mantuit." Daca este asa, atunci imi fac mea culpa ... Daca nu este asa, atunci raman la convingerea mea ca Isus imi este suficient, si pentru viata asta si pentru cea viitoare...

În prealabil postat de doctor_faustus

Tocmai că Dumnezeul Bisericii Ortodoxe este Dumnezeul păcii şi aici mi-am găsit pacea, pacea de la Hristos, nu pacea lumească a sectelor "creştine". Dealtfel am mai spus că numai voi receptaţi această "înverşunare" pentru că sunteţi în ignoranţă şi în minciună şi vă deranjează cei care, potrivit adevărului, vă demască înşelările "creştine" pe care le propagaţi precum şi viclenia satanică şi lumească cu care aţi atacat Biserica Ortodoxă în ultimele decenii. Acum după ce v-aţi mai obosit şi v-aţi mai răcorit de atâta duşmănie şi ură pe care le-aţi avut faţă de Sfânta Biserică, începeţi să o daţi cu alte strategii, cu strategiile "păcii", ale "iubirii", ale "liniştii", tocmai voi care nu aţi avut pace şi linişte până când nu v-aţi manifestat decenii de-a rândul, într-un mod sistematic şi neîncetat, finanţaţi de forţe duşmane ale Bisericii Ortodoxe, plini de ranchiună, de duşmănie, de viclenie, de minciună şi obrăznicie, ura faţă de Biserica lui Hristos Ortodoxă.

Da, ok! Am citit foarte atenta de cand ai postat prima data, nu era cazul sa repeti postarea ... Si daca o mai pui inca o data, tot nu te cred ... pentru ca ceea ce spui contrazice atitudinea pe care o ai ...

Iar daca ce traiesti tu se numeste liniste, si pace si iubire ... keep them all for you!! Eu am cu totul un alt inteles al acestor trairi ...