Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #331  
Vechi 13.03.2012, 14:06:13
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Profetul de carton Vezi mesajul
In primul rand ca daca era asa, ca Mihail sa fie Isus, atunci apostolii ar fi stiut asta si ar fi scris in acest sens,
Pe de alta parte, ar fi cazul sa luati in considerare tot ce este scris despre Mihail, de exemplu ce se spune in Daniel:

Daniel 10:13 Dar căpetenia împărăției Persiei mi-a stat împotrivă douăzeci și una de zile; însă iată că Mihail, una din căpeteniile cele mai de seamă, mi-a venit în ajutor și am ieșit biruitor acolo, lângă împărații Persiei.

Pai Isus e una din capeteniile cele mai de seama???? Nu este Dumnezeu? adica v-ati luat de mine fara motiv, acuzandu-ma ca propag invataturile martorilor lui Iehova, desi nu este adevarat, eu nu sunt de acord cu explicatiile lor, eu am propria mea explicatie bazata pe Biblie (este adevarat ca nu folosesc termenul de Trinitate deoarece nici apostolii nu l-au folosit), si ce observ, ca nu faceti altceva decat sa confirmati o invatatura a martorilor lui iehova, adica aceasta ca Isus este una din capeteniile cele mai de seama, adica ce mi-e Gavril ce mi-e Isus, tot pe acolo! Biblia afirma cat se poate de clar ca Domnul Isus are natura Tatalui, fiind iesit din pantecele Lui si nu face parte din creatie, prin urmare cum putem spune ca Isus este una din capeteniile [ingerilor]? adica [doar] un arhanghel?
Dar sunteți de acord că Isus e numit în VT chiar "Îngerul Domnului", deci ceva mai prejos decât Arhanghel, ori "una din căpeteniile importante"?
  #332  
Vechi 13.03.2012, 14:07:18
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
De obicei te dai mult mai destept ca sa te arati acum atat de ignorant dar te intelegem, e o scapare la nervi :)
Precum se vede, între timp m-am calmat.
  #333  
Vechi 13.03.2012, 15:12:59
Profetul de carton Profetul de carton is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.12.2011
Mesaje: 1.282
Implicit

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
Dar sunteți de acord că Isus e numit în VT chiar "Îngerul Domnului", deci ceva mai prejos decât Arhanghel, ori "una din căpeteniile importante"?

Nu!
"inger" in ebraica inseamna "mesager".
Daca vorbim despre Domnul ca a fost Mesagerul Tatalui, da, atunci sunt de acord (Isaia 63:9), Isus a purtat titlul de Mesager, El fiind Logosul (Cuvantul). Insa Isus nu este un inger! Daca Insusi El a creat ingerii, cum ar putea sa fie inger???

Deci hotarati-va, ori Isus este un inger si atunci cadeti in teoria martorilor lui iehova care zic ca Isus e o creatura si ca nu are natura lui Dumnezeu, ori sunteti de acord cu mine ca Isus are natura Tatalui Sau si atunci clar nu poate fi arhanghel. Mihail este ca si Gavril, un arhanghel, adica sef peste ingeri, dar el insusi un inger.

Last edited by Profetul de carton; 13.03.2012 at 15:15:31.
  #334  
Vechi 13.03.2012, 18:15:51
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Profetul de carton Vezi mesajul
Nu!
"inger" in ebraica inseamna "mesager".
Daca vorbim despre Domnul ca a fost Mesagerul Tatalui, da, atunci sunt de acord (Isaia 63:9), Isus a purtat titlul de Mesager, El fiind Logosul (Cuvantul). Insa Isus nu este un inger! Daca Insusi El a creat ingerii, cum ar putea sa fie inger???

Deci hotarati-va, ori Isus este un inger si atunci cadeti in teoria martorilor lui iehova care zic ca Isus e o creatura si ca nu are natura lui Dumnezeu, ori sunteti de acord cu mine ca Isus are natura Tatalui Sau si atunci clar nu poate fi arhanghel. Mihail este ca si Gavril, un arhanghel, adica sef peste ingeri, dar el insusi un inger.
N-am spus că este înger, am spus că a fost numit Înger. Și doar în VT.
  #335  
Vechi 14.03.2012, 08:15:08
Profetul de carton Profetul de carton is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.12.2011
Mesaje: 1.282
Implicit

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
N-am spus că este înger, am spus că a fost numit Înger. Și doar în VT.
Daca numesti pe cineva intr-un fel inseamna ca consideri ca este in asa fel, daca-i spui cuiva: "mai baiete", atunci respectivul este un baiat, nu? ca doar nu o fi fata sau mos!

Isus nu a fost numit Inger niciunde! Pentru ca nu este Inger. Lasati aberatiile cu cei trei ingeri de la stejarul Mamre, ca nu tine! --- aia nu sunt Tatal, Fiul si Duhul Sfant !
Ingerul care viziteaza pe omul lui Dumnezeu este numit "Domnul" si stiti de ce ? pentru ca vine din partea lui Dumnezeu, purtand mesajul lui Dumnezeu. Dar ca Isus sa fie numit Inger, asta nu!

Geneza 18:1 Domnul i S-a arătat la stejarii lui Mamre, pe când Avraam ședea la ușa cortului, în timpul zădufului zilei.
2. Avraam a ridicat ochii și s-a uitat: și iată că trei bărbați stăteau în picioare lângă el. Când i-a văzut, a alergat înaintea lor, de la ușa cortului, și s-a plecat până la pământ.


acesti 3 barbati erau 3 ingeri care au venit in numele Domnului, deci emisarii lui Dumnezeu, e normal ca Biblia sa noteze ca Domnul i S-a aratat.

La distrugerea Sodomei si Gomorei au fost doar 2 ingeri. Dar Biblia noteaza ca Domnul a distrus cetatile, de ce? pentru ca ingerii au distrus la porunca si dispozitia lui Dumnezeu.
  #336  
Vechi 14.03.2012, 08:38:15
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Profetul de carton Vezi mesajul
Daca numesti pe cineva intr-un fel inseamna ca consideri ca este in asa fel, daca-i spui cuiva: "mai baiete", atunci respectivul este un baiat, nu? ca doar nu o fi fata sau mos!

Isus nu a fost numit Inger niciunde! Pentru ca nu este Inger. Lasati aberatiile cu cei trei ingeri de la stejarul Mamre, ca nu tine! --- aia nu sunt Tatal, Fiul si Duhul Sfant !
Ingerul care viziteaza pe omul lui Dumnezeu este numit "Domnul" si stiti de ce ? pentru ca vine din partea lui Dumnezeu, purtand mesajul lui Dumnezeu. Dar ca Isus sa fie numit Inger, asta nu!

Geneza 18:1 Domnul i S-a arătat la stejarii lui Mamre, pe când Avraam ședea la ușa cortului, în timpul zădufului zilei.
2. Avraam a ridicat ochii și s-a uitat: și iată că trei bărbați stăteau în picioare lângă el. Când i-a văzut, a alergat înaintea lor, de la ușa cortului, și s-a plecat până la pământ.

acesti 3 barbati erau 3 ingeri care au venit in numele Domnului, deci emisarii lui Dumnezeu, e normal ca Biblia sa noteze ca Domnul i S-a aratat.

La distrugerea Sodomei si Gomorei au fost doar 2 ingeri. Dar Biblia noteaza ca Domnul a distrus cetatile, de ce? pentru ca ingerii au distrus la porunca si dispozitia lui Dumnezeu.
Tocmai v-ați contrazis ferm în exemplul dat. Și aceasta nu e singura exemplificare. Pe de altă parte, cum îi puteți pretinde lui Moise să spună pe șleau ceea ce nici el măcar nu înțelegea?... Ori poate a spus-o fără să știe... cel ce nu înțelege, sunteți dumneavoastră.
  #337  
Vechi 14.03.2012, 08:59:39
ucenic ucenic is offline
Banned
 
Data înregistrării: 07.05.2010
Locație: Ploiesti
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 634
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru ucenic
Implicit

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
Tocmai v-ați contrazis ferm în exemplul dat...
Profetul de carton nu s-a contrazis, de fapt dumnealui singur a "profetit" fara sa vrea. Avraam a avut parte de o teofanie. Relatarile vechi testamentare despre Domnul care se arata in chip minunat, material sau imaterial sunt multe.
Hristos, Stanca - izvorul apei vietii, mai este prefigurat sau preinchipuit si la apele Meriba, cand Moise a lovit Stanca in loc sa vorbeasca Stancii inaintea poporului, asa cum primise porunca. Inseamna cumva ca Hristos, Creatorul lumii, El, Cuvantul Tatalui s-a materializat intr-o stanca doar ca sa ne arate noua acum, peste veacuri, ca El este Stanca? O, nu. Hristos, Stanca de peste veacuri, a fost in acel pasaj doar prefigurat, preinchipuit.
Tot asa stim despre Hristos ca este Mielul lui Dumnezeu, Leul din Iuda, Radacina lui David...

Last edited by ucenic; 14.03.2012 at 09:02:14.
  #338  
Vechi 14.03.2012, 09:09:25
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ucenic Vezi mesajul
Profetul de carton nu s-a contrazis, de fapt dumnealui singur a "profetit" fara sa vrea. Avraam a avut parte de o teofanie. Relatarile vechi testamentare despre Domnul care se arata in chip minunat, material sau imaterial sunt multe.
Hristos, Stanca - izvorul apei vietii, mai este prefigurat sau preinchipuit si la apele Meriba, cand Moise a lovit Stanca in loc sa vorbeasca Stancii inaintea poporului, asa cum primise porunca. Inseamna cumva ca Hristos, Creatorul lumii, El, Cuvantul Tatalui s-a materializat intr-o stanca doar ca sa ne arate noua acum, peste veacuri, ca El este Stanca? O, nu. Hristos, Stanca de peste veacuri, a fost in acel pasaj doar prefigurat, preinchipuit.
Tot asa stim despre Hristos ca este Mielul lui Dumnezeu, Leul din Iuda, Radacina lui David...
Exact! Și mai sunt și alte exemple în VT...
  #339  
Vechi 14.03.2012, 09:13:49
Profetul de carton Profetul de carton is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.12.2011
Mesaje: 1.282
Implicit

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
Tocmai v-ați contrazis ferm în exemplul dat. Și aceasta nu e singura exemplificare. Pe de altă parte, cum îi puteți pretinde lui Moise să spună pe șleau ceea ce nici el măcar nu înțelegea?... Ori poate a spus-o fără să știe... cel ce nu înțelege, sunteți dumneavoastră.
e foarte probabil/posibil sa nu inteleg despre ce e vorba, insa sunt convins ca Isus Cristos nu este arhanghelul Mihail, nefiind inger, si nu se poate ca Scriptura sa-L denumeasca pe Isus ca fiind una din capeteniile cele mai de seama, asta in niciun caz!

Iuda 1:9 Arhanghelul Mihail, când se împotrivea diavolului și se certa cu el pentru trupul lui Moise, n-a îndrăznit să rostească împotriva lui o judecată de ocară, ci doar a zis: „Domnul să te mustre!”

Adica apostolul Iuda nu putea sa spuna aici ca acel Mihail e de fapt Domnul??? cum sa zica Domnul : "Domnul sa te mustre" ???
Pai nu e Isus Domnul, si nu putea El insusi sa-L mustre?
Dumneata crezi ca Isus poate fi in postura de a se certa cu satana????? Pai Isus il face praf pe satana intr-o clipita! nu sta sa se certe cu diavolul.

Nu va ganditi chiar deloc????

In cartea Apocalipsei apar atat Isus cat si Mihail, cum ar putea sa fie asta, daca sunt una si aceeasi persoana???
  #340  
Vechi 14.03.2012, 09:22:51
ucenic ucenic is offline
Banned
 
Data înregistrării: 07.05.2010
Locație: Ploiesti
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 634
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru ucenic
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Profetul de carton Vezi mesajul
e foarte probabil/posibil sa nu inteleg despre ce e vorba, insa sunt convins ca Isus Cristos nu este arhanghelul Mihail, nefiind inger, si nu se poate ca Scriptura sa-L denumeasca pe Isus ca fiind una din capeteniile cele mai de seama, asta in niciun caz!
Aveti perfecta dreptate. In primul rand ca in ierarhia ingerilor stim ca satana era capetenia tuturor, deci si a Arhanghelului Mihail.
Subiect închis

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Invataturi adventiste incredibile, partea a II-a Erethorn Secte si culte 88 17.11.2019 08:20:07
Acuzatii incredibile impotriva IPS Bartolomeu Anania andrei_im Stiri, actualitati, anunturi 87 10.04.2014 21:10:48
De ce multe persoane devin celebre, cunoscute in lume numai dupa moartea lor? Bast-et Generalitati 9 21.09.2010 12:54:49
Despre ziua de sabat a adventistilor Iustin32 Secte si culte 747 04.06.2009 15:32:12