Cum procedez?

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Putem avea părerea personală că unele canoane sunt greşite. Asta nu e păcat. Adeziunea la canoane este de altă natură decât adeziunea la dogme. Dar, dacă în baza acestei păreri personale nu le dăm ascultare, săvârşim păcat de neascultare. Autoritatea competentă să schimbe un canon nu suntem noi înşine.
Cu alte cuvinte, eu pot să am părerea că şeful meu este un dobitoc. Totuşi, este foarte bine să îl ascult.



Au aceşti sfinţi doar altă părere decât canoanele ? Sau îndeamnă la nerespectarea lor ? Fiindcă cu e de loc acelaşi lucru. Să mai observăm că e vorba de înalţi ierarhi, adică oameni având altă platformă de autoritate în Biserică decât avem noi.


Aţi făcut bine, deoarece preotul a acţionat în dreptul lui: are dreptul să dea asemenea dezlegări. Dar dacă nu ar fi fost de acord ?

Te felicit frate (si asta nu inseamna ca si astept neaparat un raspuns de la tine, nu , doar am marcat si apreciat postarea ta !!) pt. acuratetea si simplitatea cu care ai precizat ce este PAREREA, PACATU , DRUMUL de la parere la pacat si cine este si ce vrea sa fie AUTORITATEA BISERICEASCA . Cei care doresc sa invete si sa se folosesca cu ceva din acest forum acum au aceasta posibilitate !

[Fani71]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Putem avea părerea personală că unele canoane sunt greşite. Asta nu e păcat. Adeziunea la canoane este de altă natură decât adeziunea la dogme. Dar, dacă în baza acestei păreri personale nu le dăm ascultare, săvârşim păcat de neascultare. Autoritatea competentă să schimbe un canon nu suntem noi înşine.
Cu alte cuvinte, eu pot să am părerea că şeful meu este un dobitoc. Totuşi, este foarte bine să îl ascult.

Pai, cam asta ziceam si eu mai jos ca sfat.

Totusi, episcopul preotul este cel care se ocupa cu folosirea canoanelor, prin iconomie. Nu noi, credinciosii de rand. Eu cand nu tin seama de menstruatie pentru a merge la biserica etc, ma iau de altfel dupa ce imi spune preotul, d ela care am si invatat mai intai aceste lucruri. Deci il ascult pe el.
Daca stateam in Romania und epreotii in general gandesc altfel, probabil ca nici nu mi-ar fi venit ideea sa fac altfel.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Au aceşti sfinţi doar altă părere decât canoanele ? Sau îndeamnă la nerespectarea lor ? Fiindcă cu e de loc acelaşi lucru. Să mai observăm că e vorba de înalţi ierarhi, adică oameni având altă platformă de autoritate în Biserică decât avem noi.

Ei nici nu citeaza vreun canon (in acea vreme inca nu se adunasera canoanele in vreu codex, erau considerate multe dintre ele ca pareri ale unora sau altora, mai ales cele scoase din scrieile unor parinti, cum era cel despre menstruatie) ci doar se opun acestor practici de a indeparta femeia de sfintele taine in aceste perioade sub pretext de necuratie.
Am sa repostez aceste texte.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Aţi făcut bine, deoarece preotul a acţionat în dreptul lui: are dreptul să dea asemenea dezlegări. Dar dacă nu ar fi fost de acord ?

Ma duceam la alta biserica ;-) (daca aveam unde, era vara si unii sunt plecati; de altfel nu era parohia mea, acolo nu erau slujbe in aceasta perioada)
As fi fost si mai nefericita decat m-am simtit dupa nastere, cand hormonii o iau razna (nu trebuie sa va explic dumneavoastra ca medic problemele de post partum..) si te simti trista si dezorientata, daca nu as fi putut avea mangaierea si sprijinul Bisericii. Nu stiu cum alte femei pot. Poate sunt mai tari ca mine!

[zaharia_2009]

În prealabil postat de coralina

Zaharia, ma jignesti in mesajul tau si o faci cu mare nonsalanta, la modul bonjurist daca-mi permiti.
Pretinzi in postarea ta ca Traditia "expliciteaza" Sfintele Evanghelii insa nu ai argumentat in nici un fel pe exemplul dat. Daca Iisus nu s-a ferit de femeia cu scurgeri iar Iisus Hristos este Biserica, de ce interzic canoanele intrarea femeii in Biserica in zilele de menstruatie? In mod similar - retinerea de la impartasanie. Cum se suprapun in acest caz invataturile Sfintei Evanghelii pe Traditie? Eu le vad diametral opuse.
Si, ca sa fiu cinstita (adica "bonjurista" pana la capat), eu aleg modelul lui Hristos si nu canoanele.

Doamne ajuta!

@ Mihnea Dragomir, dar de ce sa nu stea femeile in biserica in "faza vulnerabila"? Crezi ca ar putea lesina? Nu te inteleg. Femeile merg la munca, fac cumparaturi, educa copii, etc. si cand sunt la menstruatie, viata lor nu se opreste in loc.

Cunosc f. bine ca adevarul intodeauna deranjeaza. Insasi Adevarul adevarat a fost omorit (rastignit) crezind ca asa de poate ascunde ceva (nestiinta, minciuna, tagaduire, tardare , etc, etc). Cunosc de asemenea ca atunci cind esti pus intro situatie delicata (desi in realitate te autosituezi aici !!)exista mai multe stratageme de a te disculpa in ochii celorlalti pt. a scapa de jena, de ridicol. Daca vrei sa te jignesc pot sa o fac in mod demonstrativ(desi ar fi un lucru impotriva educatiei mele duhovnicesti) dar cu o conditie : doar pe mail . Sunt salvat si eu si si tu deoarece nu ti-l cunosc. Atitudinea mea este departe de jignire chiar daca tu incerci sa o dai asa .
In alta ordine de idei imi pare rau ca persisti in ridicol si pt. a nu augmenta aceasta stare a ta te anunt ca dialogul meu cu tine , cel putin pt. acesta seara, se va opri aici. Spun ca persisti in ridicol deoarece eu nu prea imi permit sa postez orice nazarire a mintii mele si sa o dau ca pe ,,idee-forta" , vorba comunistilor; ceea ce am postat despre Sfinta Traditie si raporturile ei cu Sfinta scriptura, Biserica Ortodoxa, erezia, schisma si anticanonicitatea fac parte din volumul : Sfintul Nicolae Velimirovici - CREDINTA SFINTILOR sau Catehismul Bisericii Ortodoxe, Editura Biserica Ortodoxa, Sofia, Bucuresti, 2004, paginile 25-27.(cred ca sti ce inseamna catehism ?)
Ce sa mai adaug mai mult decit atit , doar ca imi pare rau ca port aceasta discutie ! Interesul meu pe tarimul ortodoxiei nu-si gaseste defapt o tinta in preocuparile tale . Am gresit, te rog sa ma ierti . Poate o data si o data am sa ma invat minte .
Oricum , din partea mea pt. tine : pace si multa bucurie !

SF. ANTONIE CEL MARE:

„la sfarsit oamenii vor innebuni, iar daca vor vedea ca unii nu innebunesc, vor zice ca aceia sunt nebuni pt ca nu sunt asemenea lor”

[coralina]

În prealabil postat de zaharia_2009

Cunosc f. bine ca adevarul intodeauna deranjeaza. Insasi Adevarul adevarat a fost omorit (rastignit) crezind ca asa de poate ascunde ceva (nestiinta, minciuna, tagaduire, tardare , etc, etc). Cunosc de asemenea ca atunci cind esti pus intro situatie delicata (desi in realitate te autosituezi aici !!)exista mai multe stratageme de a te disculpa in ochii celorlalti pt. a scapa de jena, de ridicol. Daca vrei sa te jignesc pot sa o fac in mod demonstrativ(desi ar fi un lucru impotriva educatiei mele duhovnicesti) dar cu o conditie : doar pe mail . Sunt salvat si eu si si tu deoarece nu ti-l cunosc. Atitudinea mea este departe de jignire chiar daca tu incerci sa o dai asa .
In alta ordine de idei imi pare rau ca persisti in ridicol si pt. a nu augmenta aceasta stare a ta te anunt ca dialogul meu cu tine , cel putin pt. acesta seara, se va opri aici. Spun ca persisti in ridicol deoarece eu nu prea imi permit sa postez orice nazarire a mintii mele si sa o dau ca pe ,,idee-forta" , vorba comunistilor; ceea ce am postat despre Sfinta Traditie si raporturile ei cu Sfinta scriptura, Biserica Ortodoxa, erezia, schisma si anticanonicitatea fac parte din volumul : Sfintul Nicolae Velimirovici - CREDINTA SFINTILOR sau Catehismul Bisericii Ortodoxe, Editura Biserica Ortodoxa, Sofia, Bucuresti, 2004, paginile 25-27.(cred ca sti ce inseamna catehism ?)
Ce sa mai adaug mai mult decit atit , doar ca imi pare rau ca port aceasta discutie ! Interesul meu pe tarimul ortodoxiei nu-si gaseste defapt o tinta in preocuparile tale . Am gresit, te rog sa ma ierti . Poate o data si o data am sa ma invat minte .
Oricum , din partea mea pt. tine : pace si multa bucurie !

SF. ANTONIE CEL MARE:

„la sfarsit oamenii vor innebuni, iar daca vor vedea ca unii nu innebunesc, vor zice ca aceia sunt nebuni pt ca nu sunt asemenea lor”

Adevarul despre care vorbesti dumneata, Zaharia, este Iisus insusi. Nici mai mult, nici mai putin. Iar eu asta doresc, Adevarul. Ca atare ma raportez la Sfintele Scripturi si-ncerc sa-mi traiesc viata pe cat posibil respectand poruncile scrise in Ele. Insa acest lucru nu-mi anuleaza capacitatea de analiza / sinteza cu care Dumnezeu insusi m-a inzestrat.
In postarea dumitale nu ai argumentat in nici un fel faptul ca Traditia sustine in mod nejustificat un concept in ciuda evidentei biblice clare, ci te-ai multumit sa-mi cataloghezi afirmatiile drept ridicole si sa incetezi dialogul.
Fie cum iti doresti, eu nu insist sa ne duelam la modul total neproductiv. Totusi mi se pare deplasat sa spui ca numai jignindu-ma ma poti combate. Chiar nu exista alta cale?!

(iar psihologia inversa chiar nu functioneaza la mine, degeaba imi insiri cuvinte precum "jena" si "ridicol", nu voi ajunge sa mi le atribui de una singura, oricat te-ai stradui)

[zaharia_2009]

În prealabil postat de coralina

Adevarul despre care vorbesti dumneata, Zaharia, este Iisus insusi. Nici mai mult, nici mai putin. Iar eu asta doresc, Adevarul. Ca atare ma raportez la Sfintele Scripturi si-ncerc sa-mi traiesc viata pe cat posibil respectand poruncile scrise in Ele. Insa acest lucru nu-mi anuleaza capacitatea de analiza / sinteza cu care Dumnezeu insusi m-a inzestrat.
In postarea dumitale nu ai argumentat in nici un fel faptul ca Traditia sustine in mod nejustificat un concept in ciuda evidentei biblice clare, ci te-ai multumit sa-mi cataloghezi afirmatiile drept ridicole si sa incetezi dialogul.
Fie cum iti doresti, eu nu insist sa ne duelam la modul total neproductiv. Totusi mi se pare deplasat sa spui ca numai jignindu-ma ma poti combate. Chiar nu exista alta cale?!

(iar psihologia inversa chiar nu functioneaza la mine, degeaba imi insiri cuvinte precum "jena" si "ridicol", nu voi ajunge sa mi le atribui de una singura, oricat te-ai stradui)

Doamna Coralina , eu vorbesc de soson si dumneata de galos . Seamana dar nu sunt aceleasi . Ca atare situatia isi pastreaza ridicolul iar eu nu am de gind sa-mi permit asta. Ma repet : argumentul meu se cheama Sf. N. Velimirovici. Putem discuta si teologie pura despre argumentele care precizeaza raportul dintre Sf. Traditie si Sf. Scriptura dar este si mai dificil deoarece nu ne intelegem cu exemplul clar in fata dara-mi-te cind ne-om da la filosofie . Ar fi ca si cind un sfint prezent intre noi nu ne-ar ajunge sau cu alte cuvinte am face risipa de sfinti precum de ambitii !!Dupa parerea mea sunteti f. departe de realitatea lucrurilor . Dar asta nu trebuie sa va intristeze(exista lucruri si mai rele in lumea aceasta) , ceea ce si faceti de fapt, deoarece sesizez ca puteti rationa si aveti capacitate de analiza si sinteza . Faceti ceea ce puteti si cum stiti dvs. Din partea mea : pace si bucurie !!

[cherub]

În prealabil postat de suflet si inima si constiinta

Buna ziua! Femeile care in perioada Sf. Pasti se nimeresc in acea perioada lunara, cum procedeaza?Nu iau paste(anafura inmuiata in vin, Trupul Domnului si Sangele) si nici nu merg la Biserica?
Imi cer scuze cu asemenea intrebare...
Va multumesc !

Nu este bine. Stiam o fosta colega de clasa, nepoata de preot, care pe vremea cand era inca virgina (cred - lol - era in adolescentza timpurie, oricum - am precizat asta aici, fiindca din cate auzisem, pt. virgine ar fi permisa intrarea in bis. in astfel de situatie) si era la 'perioada critica' lunara, din acest motiv nu a venit deloc la bis., nici macar la denii si nici la Inviere!...
Poti sta acasa si urmari slujba Invierii la tv sau asculta la radio.
Cere cuiva, prieten(a), vecin(a), rudenie sau din propria-ti familie etc, sa ia mai mult 'Pasti' si sa iti opreasca/pastreze si tie, apoi sa ti le dea dupa ce trece 'perioada critica' lunara... Sau poti explica discret situatia (spune ca nu poti veni atunci la bis. din cutare sau atare motiv etc) si intreba duhovnicul, ori preotul parohiei la care mergi de obicei, daca iti poate opri si tie atunci cand imparte credinciosilor, apoi sa mergi sa le 'ridici' dupa ce-ti trece...

[luminita-]

În prealabil postat de cherub

Nu este bine. Stiam o fosta colega de clasa, nepoata de preot, care pe vremea cand era inca virgina (cred - lol - era in adolescentza timpurie, oricum - am precizat asta aici, fiindca din cate auzisem, pt. virgine ar fi permisa intrarea in bis. in astfel de situatie) si era la 'perioada critica' lunara, din acest motiv nu a venit deloc la bis., nici macar la denii si nici la Inviere!...
Poti sta acasa si urmari slujba Invierii la tv sau asculta la radio.
Cere cuiva, prieten(a), vecin(a), rudenie sau din propria-ti familie etc, sa ia mai mult 'Pasti' si sa iti opreasca/pastreze si tie, apoi sa ti le dea dupa ce trece 'perioada critica' lunara... Sau poti explica discret situatia (spune ca nu poti veni atunci la bis. din cutare sau atare motiv etc) si intreba duhovnicul, ori preotul parohiei la care mergi de obicei, daca iti poate opri si tie atunci cand imparte credinciosilor, apoi sa mergi sa le 'ridici' dupa ce-ti trece...

eu tot nu inteleg de ce ar fi pacat..nu este ceva dat tot de Dumnezeu?de ce sa ne ferim de el?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de luminita-

eu tot nu inteleg de ce ar fi pacat..nu este ceva dat tot de Dumnezeu?de ce sa ne ferim de el?

Dar cine spune că menstruaţia este păcat ?? Unde aţi întâlnit asta ? Spune Dumnezeu sau Biserica Sa aşa ceva ? Oare să mănânci o fi păcat ? Dar să bei un suc ?

[luminita-]

vad ca asa se zice aici

[Mihnea Dragomir]

Luminiţa,
-mai întâi trebuie să fiţi de acord că ceea ce este păcat şi ceea ce nu este păcat nu se învaţă de pe forumuri, ci din Biblie, din cărţile de catehism, din documentele Bisericii şi din discuţii cu acei oameni care au primit slujirea de a învăţa în Biserică: episcopii şi colaboratorii lor, preoţii.

-pe urmă, eu nu am găsit locul de pe forum unde se spune despre menstruaţie (sau despre a mânca ori a bea suc) că ar fi păcat. Aţi putea să mi-l arătaţi ?