Ecumenism

[Tomita]

În prealabil postat de Tartaruga

Avand in vedere ca nimic din Biblie, mai ales NT, nu permite cele ce spuneti ca sunt scrise la link-uri, nu au absolut nici un interes de a fi cunoscute si cu atat mai putin promovate. Singurul interes este ca ele sa se vindece (ma refer aici la ceea ce ati amintit: casatorii gay, pedofilie etc), in sensul ca oamenii respectivi sa fie si ei vindecati cu ajutorul Domnului.

Pai sunt promovate de ecumenism (nu puteti spune ca nu au niciun interes de a fi cunoscute si promovate casatoriile intre persoane de acelasi sex..cand articolele probau contrariul).
Eu inteleg ideea de unde pornesti...suna frumos...dar este ceva utopic...cauti integrarea multimii intr-o credinta...aceasta credinta ecumenismul ajunge (si acesta este adevarul) sa ridice sodomia la nivel de Sf Taina.
Eu cred ca maine dimineata dupa ce ma trezesc vreau sa fac religia mea...ce atata prostie si intoleranta? Eu fac o religie si mai buna. (glumesc binenteles)
Vi se pare ca poate cineva crea o alta Biserica diferita de cea a lui Hristos (crestin ortodoxa) si sa fie in Adevar?
Eu intreb persoane de alte religii pe care nu le cunosc: cand a aparut religia asta?...si cu cat sunt mai aproape de prezent ca data a aparitiei cu atat sunt mai departe de Adevar.
Vreti sa sfasiati camasa lui Hristos?...sa nu aveti pe umeri niste suflete smintite.

[Decebal]

În prealabil postat de Tartaruga

Miscarea ecumenica are la baza ceea ce este comun crestinilor, nu ceea ce este diferit. De aceea intrebarea mea era daca se regasesc cele scrise si in Ortodoxie sau nu, ma refer in practica credinciosilor ortodocsi "obisnuiti".

Din câte prevăd această mişcare ecumenistă (nu ecumenică) este o mişcare nivelatoare, de aducere a tuturor la ceea ce este "comun", adică la nivelul cel mai de jos al aşa zisului creştinism. În acest caz, această mişcare ecumenistă înseamnă că nu prea are cu ce se lăuda, nu pare decât un soi de comunism, aşa toată iarba tunsă la fel, în plan mai mult sau mai puţin creştin.

Din punct de vedere ortodox nu are susţinere, pentru simplul fapt că Ortodoxia nu poate să stea în comuniune cu alte grupări doar privind la ceea ce li se pare unora comun şi făcându-se că nu vede; spre exemplu nu poate exista nici un fel de comuniune între Ortodoxie care are Sfinte Taine şi sectele protestante care nu au preoţie sacramentală şi deci nici Sfinte Taine. Pot să vină mii şi mii de lătrăi care să ne spună ce avem în comun, sau mai bine zis ce li se pare lor că am avea în comun şi ceea ce vor ei să ne convingă că am avea în comun, că Ortodoxia nu poate sta la comun cu heterodoxia, lumina nu poate cu întunericul, Adevărul nu poate sta cu Minciuna sau Erezia, Sfintele Taine nu pot sta la comun cu spurcăciunile neascultării sectare protestante şi aşa mai departe.

Din punct de vedere biblic, această ispită de a merge după ceea ce este comun este o ispită diavolească, pentru că încearcă să îl ispitească pe ortodox să meargă să se închine la idoli, aşa cum în vechiul testament iudeii erau ispitiţi să meargă la capiştile idoleşti să se închine la idoli şi să jertfească idolilor, adică să săvârşească idololatrie. Ortodoxia trebuie să aibă mare grijă cu această ispită extrem de perversă şi de subtilă a ecumenismului. Această ispită încearcă nivelarea Sfintei Ortodoxii la nivelul ereziilor şi nesfinţitoarelor heterodoxii, cu alte cuvinte atentează cu putere la distrugerea Sfintei Biserici Ortodoxe, purtătoarea harului dumnezeiesc, prin coborârea la nivelul tuturor ereziilor, schismelor şi decadenţelor. Tot ceea ce poate face Ortodoxia este să se menţină în continuare la nivelul ei, pentru ca prin exemplu să îi atragă pe alţii la Ortodoxie, iar dacă se coboară la nivelul lor, deşi trebuie mare grijă în astfel de lucruri, nu are voie să o facă decât pentru a le oferi ereticilor şi heterodocşilor oportunitatea să se ridice la Ortodoxie pentru a putea avea comuniune cu ea. Altfel trebuie evitate la maxim orice cooperări în tot felul de scopuri sociale, civice, etc pentru ca nu cumva ortodocşii de rând, sau chiar cei mai aleşi, să nu cadă în ispita că Ortodoxia şi Erezia heterodoxă sunt poe acelaşi plan, şi că prin urmare toţi am fi la fel, toţi am avea acelşai Dumnezeu, doar diavolul dezbină, ect, se cunosc discursurile acestea spurcate şi ispititoare ale ereticilor ecumenişti.

[Decebal]

În prealabil postat de Tomita

Nu ce are comun ecumenismul cu alte religii este relevant ci ceea ce este diferit, ce aduce nou ecumenismul.
Vi se pare ca a cununa religios persoane "gay" este bine?

După cum aţi văzut răspunsul Tartarugii a fost extrem de evaziv, ca şi cum noi am putea avea o oarecare aşa zisă credinţă comună, doar că unii pot fi normali, iar alţii ar putea fi homosexuali, ba mai mult cu pastori homosexuali sau chiar cu aşa zise episcopese lesbiene. Este absolut evident că în astfel de cazuri nu poate exista nici un fel de comuniune cu spurcăciunea şi erezia ecumenistă.

[Tartaruga]

În prealabil postat de Decebal

După cum aţi văzut răspunsul Tartarugii a fost extrem de evaziv, ca şi cum noi am putea avea o oarecare aşa zisă credinţă comună, doar că unii pot fi normali, iar alţii ar putea fi homosexuali, ba mai mult cu pastori homosexuali sau chiar cu aşa zise episcopese lesbiene. Este absolut evident că în astfel de cazuri nu poate exista nici un fel de comuniune cu spurcăciunea şi erezia ecumenistă.

V-ati cam pripit cu concluziile Decebal. Nu numai ca nu sunt deacord cu cele amintite ci adevarul este cel spus de Dumnezeu care a facut barbat si femeie care prin unirea lor sa devina unul singur, dar la capitolul asta chiar si ortodocsii au ce invata de la catolici: "Ceea ce Dumnezeu a unit, omul sa nu desparta".

Ca sa va raspund si la postarea anterioara: intelegeti totul gresit, nici vorba sa coboare Ortodoxia undeva si altii sa se ridice cine stie unde, nici vorba de asa ceva. Ci este doar un studiu a ceea ce au toti crestinii in comun. Nu pot fi deacord cu dvs. ca nu au nimic in comun, toti sunt pacatosi, fara exceptie, deci pacatul este comun tuturor daca vreti sa incepem de aici. Iar comparatia cu idolii paganilor este exagerata. Trebuie sa mergeti in tari africane unde au dus o capra la judecata fiind ferm convinsi ca era un hot transformat in capra, ca sa intelegeti mai bine cum era treaba cu idolii. Cine se inchina lui Hristos, este crestin, nu idolatru. Oricat va straduiti, nu puteti pune monopol pe Dumnezeu Tatal, pe Hristos sau pe Duhul Sfant, si nu puteti sa le spuneti dvs. cum sa procedeze cu credinciosii. Credinciosii apartin lui Hristos care i-a castigat cu pretul sangelui Sau asa ca nu puteti dvs. sa-I spuneti Lui ce si cum sa faca cu ei. Cand veti fi dvs. cel ce-si da sangele pentru ei, veti putea emite propriile conditii. Pana atunci insa, conditiile sunt puse de un Altul, iar conditia Lui este credinta in El si in Cuvantul Lui, fie ca va place fie ca nu. Iar cliseul cum ca ceilalti nu ar avea fapte este doar un cliseu fara adevar in el, pentru ca insusi Cuvantul Domnului cere faptele, acele fapte cerute de fapt de Tatal Ceresc. Faptele sunt facute de toti cei ce cred cu adevarat in Domnul, nici nu se poate altfel, mantuitoare este aceasta credinta lucratoare, nu credinta moarta, fara fapte.
Numai bine!

[Decebal]

În prealabil postat de Tartaruga

intelegeti totul gresit, nici vorba sa coboare Ortodoxia undeva si altii sa se ridice cine stie unde, nici vorba de asa ceva.

Nu este aşa din punctul tău heterodox şi eretic de vedere; din punctul de vedere al Bisericii Ortodoxe, heterodoxia este o cădere. După cum am mai spus, Ortodoxia este şi trebuie să fie în continuare un model pentru heterodocşi prin specificul ei, prin ea însăşi. Poate să ofere ereticilor heterodocşi model, poate chiar să şi coboare într-o anumită măsură la nivelul lor dar numai în sensul de a le oferi ereticilor heterodocşi posibilitatea unor puncte de reper pentru ca ei să se ridice din căderea lor eretică heterodoxă şi să vină la cunoaşterea Adevărului. Ortodoxia nu se poate coborî la nivelul heterodoxiei eretice pentru a rămâne la nivelul ereticilor anatematizaţi.

În prealabil postat de Tartaruga

Ci este doar un studiu a ceea ce au toti crestinii in comun. Nu pot fi deacord cu dvs. ca nu au nimic in comun, toti sunt pacatosi, fara exceptie, deci pacatul este comun tuturor daca vreti sa incepem de aici.

Da, şi eu ţi-am spus că Biserica nu este comunism, să punem toate păcatele şi căderile la comun. Ceea ce ne interesează pe noi ortodocşii este ceea ce ne diferenţiază în sens superior de ceilalţi, nu să ne coborâm la nivelul lor comun ca să rămânem acolo şi să ajungem blestemaţi înaintea lui Dumnezeu. Ortodoxia este sfântă, ererzia heterodoxă nu este. Adevărul nu stă la comun cu Minciuna şi cu Erezia, Lumina nu stă la comun cu Întunericul, Binele nu stă la comun cu Răul, Dumnezeu nu stă la comun cu Satana, Ortodoxia nu stă la comun cu Erezia şi Heterdoxia, Sfinţenia nu stă la comun cu lumescul sau cu spurcăciunea. Prin urmare Biserica Ortodoxă, care este sfântă, nu se pune la comun cu toate sectele eretice lipsite de sfinţenie, dar pline de tupeu şi de fumuri în cap.

În prealabil postat de Tartaruga

Iar comparatia cu idolii paganilor este exagerata. Cine se inchina lui Hristos, este crestin, nu idolatru. Oricat va straduiti, nu puteti pune monopol pe Dumnezeu Tatal, pe Hristos sau pe Duhul Sfant, si nu puteti sa le spuneti dvs. cum sa procedeze cu credinciosii. Credinciosii apartin lui Hristos care i-a castigat cu pretul sangelui Sau asa ca nu puteti dvs. sa-I spuneti Lui ce si cum sa faca cu ei. Cand veti fi dvs. cel ce-si da sangele pentru ei, veti putea emite propriile conditii. Pana atunci insa, conditiile sunt puse de un Altul, iar conditia Lui este credinta in El si in Cuvantul Lui, fie ca va place fie ca nu.

Biserica Ortodoxă nu pune monopol pe Dumnezeu, dar are monopol pe Ortodoxie, iar Ortodoxia nu stă la comun cu Erezia şi spurcăciunea heterdoxă. Ispita ecumenismului este o ispită înspre cădere a Ortodoxiei de la nivelul ei de sfinţenie, la nivelul de lumesc sau chiar de spurcăciune a heterodoxiilor eretice şi lipsite de Sfânta Tradiţie, de Sfânta Biserică, de Sfintele Taine. Ereticii nu ai decât să creadă ce vor; după cum ne îndeamnă Sfântul Pavel, cu ereticii nu se stă de vorbă şi nu se stă la comun. Atâta timp cât au ieşit din comuniunea Sfintei Biserici nu au decât să rătăcească mai departe în erezia lor nemântuitoare.

[Tartaruga]

În prealabil postat de Decebal

Nu este aşa din punctul tău heterodox şi eretic de vedere; din punctul de vedere al Bisericii Ortodoxe, heterodoxia este o cădere. După cum am mai spus, Ortodoxia este şi trebuie să fie în continuare un model pentru heterodocşi prin specificul ei, prin ea însăşi. Poate să ofere ereticilor heterodocşi model, poate chiar să şi coboare într-o anumită măsură la nivelul lor dar numai în sensul de a le oferi ereticilor heterodocşi posibilitatea unor puncte de reper pentru ca ei să se ridice din căderea lor eretică heterodoxă şi să vină la cunoaşterea Adevărului. Ortodoxia nu se poate coborî la nivelul heterodoxiei eretice pentru a rămâne la nivelul ereticilor anatematizaţi.


Da, şi eu ţi-am spus că Biserica nu este comunism, să punem toate păcatele şi căderile la comun. Ceea ce ne interesează pe noi ortodocşii este ceea ce ne diferenţiază în sens superior de ceilalţi, nu să ne coborâm la nivelul lor comun ca să rămânem acolo şi să ajungem blestemaţi înaintea lui Dumnezeu. Ortodoxia este sfântă, ererzia heterodoxă nu este. Adevărul nu stă la comun cu Minciuna şi cu Erezia, Lumina nu stă la comun cu Întunericul, Binele nu stă la comun cu Răul, Dumnezeu nu stă la comun cu Satana, Ortodoxia nu stă la comun cu Erezia şi Heterdoxia, Sfinţenia nu stă la comun cu lumescul sau cu spurcăciunea. Prin urmare Biserica Ortodoxă, care este sfântă, nu se pune la comun cu toate sectele eretice lipsite de sfinţenie, dar pline de tupeu şi de fumuri în cap.


Biserica Ortodoxă nu pune monopol pe Dumnezeu, dar are monopol pe Ortodoxie, iar Ortodoxia nu stă la comun cu Erezia şi spurcăciunea heterdoxă. Ispita ecumenismului este o ispită înspre cădere a Ortodoxiei de la nivelul ei de sfinţenie, la nivelul de lumesc sau chiar de spurcăciune a heterodoxiilor eretice şi lipsite de Sfânta Tradiţie, de Sfânta Biserică, de Sfintele Taine. Ereticii nu ai decât să creadă ce vor; după cum ne îndeamnă Sfântul Pavel, cu ereticii nu se stă de vorbă şi nu se stă la comun. Atâta timp cât au ieşit din comuniunea Sfintei Biserici nu au decât să rătăcească mai departe în erezia lor nemântuitoare.

Decebal,
Vad ca in continuare nu ati inteles deloc cele scrise, deci nu are rost continuarea acestei discutii inainte ca Domnul sa va lamureasca despre ce este vorba, ca singur nu cred ca veti reusi sa intelegeti. Sau poate ma insel si veti reusi si singur, dar deocamdata nu-i cazul.
Un sfat, pe care puteti sa il primiti sau nu: meditati la faptul ca Dumnezeu s-a coborat la noi imbracat in firea noastra pamanteasca pentru ca si noi, prin El, sa ne putem ridica din noroiul nostru. Si a facut-o ramanand curat de orice pacat, nici o picatura din noroiul nostru nu s-a lipit de El. Asa sta treaba cu Adevarul, este incoruptibil si va triumfa. Si impreuna cu El vor triumfa si toti cei care L-au iubit si au stat in lumina Sa. Daca va aflati deci in Adevar, nu aveti de ce va teme, El a invins deja lumea aceasta, restul este doar o chestiune de timp.
O zi minunata va doresc!
Si felicitari din partea mea pentru locatia pe care o afisati! :)

[maryy79m]

În prealabil postat de Tartaruga

Ce parere aveti despre aceasta interpretare a semnificatiei cuvantului "Evanghelie" gasit intr-o carte utilizata de mai multe confesiuni:

"Binele si raul convietuiesc in fiecare dintre noi. Soljenitsyne, care a luat premiul Nobel pentru pace, exprima in felul urmator:

"Linia care separa binele de rau nu trece printre State, nici printre clasele sociale, nici printre partidele politice, ci trece prin inima umana, prin inima fiecarui om".

Noi toti am experimentat acest lucru.
De aceea mesajul crestin este o buna vestire. Este sensul cuvantului "Evanghelie", buna vestire. Vestea cea buna este ca Dumnezeu iubeste lumea aceasta, il iubeste pe fiecare dintre noi. Ne iubeste atat de mult, pe voi si pe mine, ca a venit, in persoana Fiului sau Iisus, sa traiasca si sa moara pentru noi. Chiar daca ati fi fost singur pe pamant, tot ar fi venit, atat de mult va iubeste. Iisus a venit pentru a ne face liberi.
Liberi de dependentele noastre , de aceste aspecte ale vietii noastre care au pus stapanire pe noi, pe care noi le cunoastem foarte bine si de care ne-ar placea sa fim debarasati.
A venit pentru a ne da libertatea de a trai si cunoaste pe Dumnezeu , de a avea o relatie cu El.
A venit pentru a ne elibera de frica mortii . Iisus a inviat din morti. In fata Lui, moartea a pierdut puterea sa.
A venit pentru a ne da libertatea de a ne schimba , de a fi asa cum ne dorim sa fim in strafundurile noastre. El ne da Duhul sau Sfant care vine sa traiasca in noi, care ne transforma progresiv din interior si ne face sa crestem in iubire, bucurie, pace, rabdare, bunatate, stapanire de sine...
A venit sa ne dea libertatea de a iubi intr-o maniera noua . Trairea iubirii lui Dumnezeu ne da o noua capacitate de a iubi. O iubire care nu se limiteaza la faptul de a avea sentimente bune, ci care ne impinge a transforma lumea aceasta, care are o asa mare nevoie.

Nu este usor. Cred ca astazi, este mai greu a fi crestin decat a nu fi. Rockerul american Alice Cooper l-a experimentat:
"Nu a fost usor a combina rock-ul cu credinta. A fost cea mai mare revolutie a mea. Este simplu a bea bere. Este simplu a devasta camera de hotel. Dar a fi crestin este intr-adevar dur, este o adevarata revolutie. "

Este greu, dar nu este plictisitor: credinta crestina este o intalnire personala cu Iisus. Crestinismul nu este fals, prietenia cu Iisus lumineaza viata noastra cu splendoarea adevarului. Crestinismul nu este depasit, este o relatie intima cu Dumnezeu care transforma chiar de acum viata in profunzime. Hristos are raspunsul pentru setea voastra de fericire. El care este Calea, Adevarul si Viata , este un prieten fidel care va invita sa aveti incredere in El, sa veniti catre El, sa-L primiti in viata dvs."


Ce parere aveti de acest pasaj? Este ceea ce am trait si eu pana acum, de aceea mi-a atras atentia. Voi ce parere aveti?

pt cei ce inteleg ce ai spus aici...inclusiv eu...e extraordinar...sper increstinarea multor oameni ca sa cunoasca si ei adevarata cale si frumusetea ei.AMIN

[Tartaruga]

În prealabil postat de maryy79m

pt cei ce inteleg ce ai spus aici...inclusiv eu...e extraordinar...sper increstinarea multor oameni ca sa cunoasca si ei adevarata cale si frumusetea ei.AMIN

Multumesc pentru gandul cel bun! Sa va auda Domnul! :)