Cum ne influenteaza casnicia esecul profesional?

[fallen]

În prealabil postat de AlinB

Nimic nu o tine legata de looser, ea este cea care merita bataie sa se trezeasca la realitate :)

Fara violente! lasati ca bate Dumnezeu pe cine trebuie. Intre timp bestia a plecat pt o vreme, a lasat pe 'baiatul bun", insa cu siguranta se va mai ntoarce; ce sa-i fac dc are personalitati multiple?
nu pot sa abandonez pur si simplu aceasta batalie, sa capitulez, pt ca am investit aproape toate resursele pe care le aveam si dca renunt acum raman cu absolut nimic; ma condamn probabil la psihoterapie pt tot restul vietii, si tot nu o sa-i mai gasesc probabil vreun rost (nu ca n-as putea ajunge tot acolo pana la urma, dar macar stiu ca am luptat pana la capat).

În prealabil postat de AlinB

Ba sta, daca alege calea cea mai usoara in viata, restul timpului irosindu-l cu nimicuri.
Nu zic ca asta e cazul de fatza, vorbesc la modul general.

Asa zic multi, insa nu stau acolo pt ca e mai confortabil, pt ca nu este. Doar ca in alte locuri a fost mult mai rau. Ar fi poate putin mai confortabil dc nu ar trebui sa ma ocuop si cu matrapazlacuri si strategii evazioniste (cum vor sefii), iar chestiile legate de bani au inceput sa ma depaseasca , sa ma panicheze. ai mei cred ca eu sunt platita doar sa vand, sefa are pretentia pt cat ma plateste sa fac si management. Am intr-adevar o problema pt ca mi-e frica sa incerc altceva, s-o iau din nou de la inceput, , mi-e frica de relationarea cu alte persoane - sefi, colegi, clienti.
Si mai e un aspect ;peste tot ni se cere sa pretindem ca suntem mai mult decat suntem si ca putem mai mult decat defapt putem; ni se cere sa mintim dar sa pastram minciuna, sa nu ne desconspiram, sa o facem sa devina realitate. Sa spunem ca nu ne e frica atunci cand ne este, ca stim atunci cand nu stim, ca ne place atunci cand nu ne place,etc.
Atunci cand suntem depasiti de o problema sa spunem o minciuna, sa ne acoperim unii pe altii atunci cand gresim, si deci am trait intr-asa o minciuna, am incercat sa asimilez "adevarurile' enuntate de ceilalti, incat nici nu mai stiu ce e adevarat si ce nu si ce e bine si ce nu, si ca ar trebui sa fac ca sa fie bine. ca daca fac in felul meu, asa cum stiu sau cred eu ca e bine, nu e bine. Adica e bine pt mine (poate) dar nu e bine pt cei care s-au obisnuit sa minta si sa fie mintiti....

[AlinB]

În prealabil postat de fallen

Fara violente! lasati ca bate Dumnezeu pe cine trebuie. Intre timp bestia a plecat pt o vreme, a lasat pe 'baiatul bun", insa cu siguranta se va mai ntoarce; ce sa-i fac dc are personalitati multiple?

Are una si aceeasi, tu si iluziile care le hranesti fac sa para ca sunt mai multe.

nu pot sa abandonez pur si simplu aceasta batalie, sa capitulez, pt ca am investit aproape toate resursele pe care le aveam si dca renunt acum raman cu absolut nimic;

Exact asa functioneaza ceea ce se cheama "tzeapa nigeriana".

Ti se promite marea cu sarea, un castig major (milioane de $$$), si ti se cere in schimb o suma mica de bani.
Pe urma, sub diverse pretexte (ceva nu a mers cum trebuia) trebuie sa mai scoti niste bani, de data asta ceva mai multi.
Dar lucrurile sunt pe cale sa se rezolve, n-ai sa dai inapoi tocmai acum, nu?
Si uite ca totusi nu s-a rezolvat treaba, mai e nevoie de ceva, doar ai dat de doua ori, a treia oara e cu noroc.
A patra oara te gandesti ca ai dat deja o suma considerabila, nu poti risca sa pierzi totul, tocmai acum, nu?
Si mai dai o data.
Si tot asa pana cand nu mai ai ce da sau iti dai seama in cele din urma ca n-ai sa primesti nimic.

ma condamn probabil la psihoterapie pt tot restul vietii, si tot nu o sa-i mai gasesc probabil vreun rost (nu ca n-as putea ajunge tot acolo pana la urma, dar macar stiu ca am luptat pana la capat).

Inca mai poti salva ceva, dar cu un efort considerabil insa contrar a ceea ce iti spui, ti se pare mai comoda abordarea "kamikaze".

Daca a ajuns ca rostul vietii tale sa fie in relatia asta patetica, atunci unde este credinta ta de fapt, care este scopul vietii, pentru tine?

Esti sigura ca nu esti la fel ca aia care fura si merg pe urma la biserica doar ca sa-si "usureze" constiinta?

Asa zic multi, insa nu stau acolo pt ca e mai confortabil, pt ca nu este. Doar ca in alte locuri a fost mult mai rau. Ar fi poate putin mai confortabil dc nu ar trebui sa ma ocuop si cu matrapazlacuri si strategii evazioniste (cum vor sefii), iar chestiile legate de bani au inceput sa ma depaseasca , sa ma panicheze. ai mei cred ca eu sunt platita doar sa vand, sefa are pretentia pt cat ma plateste sa fac si management. Am intr-adevar o problema pt ca mi-e frica sa incerc altceva, s-o iau din nou de la inceput, , mi-e frica de relationarea cu alte persoane - sefi, colegi, clienti.

Ba este mai comod, pentru ca diavolul se foloseste de imaginatia si vointa ta ca sa-ti construiasca scenarii negativiste prin care tu te convingi ca ce faci acum e mai bine, ca ar putea fi mai rau daca ai lasa rautatile astea in urma si ai cauta sa incepi o alta viata.

Si mai e un aspect ;peste tot ni se cere sa pretindem ca suntem mai mult decat suntem si ca putem mai mult decat defapt putem; ni se cere sa mintim dar sa pastram minciuna, sa nu ne desconspiram, sa o facem sa devina realitate. Sa spunem ca nu ne e frica atunci cand ne este, ca stim atunci cand nu stim, ca ne place atunci cand nu ne place,etc.
Atunci cand suntem depasiti de o problema sa spunem o minciuna, sa ne acoperim unii pe altii atunci cand gresim, si deci am trait intr-asa o minciuna, am incercat sa asimilez "adevarurile' enuntate de ceilalti, incat nici nu mai stiu ce e adevarat si ce nu si ce e bine si ce nu, si ca ar trebui sa fac ca sa fie bine. ca daca fac in felul meu, asa cum stiu sau cred eu ca e bine, nu e bine. Adica e bine pt mine (poate) dar nu e bine pt cei care s-au obisnuit sa minta si sa fie mintiti....

Pai asta e ce faci tu cu tine in primul rand. Tu esti cea care te minti, spui ca esti intr-o relatie de casnicie (vezi si titlul topicului) cand de fapt este concubinaj.
Iti spui ca esti cu un barbat care te iubeste cand de fapt cam tot ceea ce face dovedeste exact opusul.
Iti spui ca are planuri serioase cu tine cand de fapt ce face el demonstreaza ca esti animalutzul lui de casa.

Nu stiu cum sa-ti explic, dar e un fenomeni care se traduce cam asa: oamenii in preajma carora ajungi sunt cam la fel cu felul tau de a fi.
Daca tu te ingropi in minciuni, mai devreme sau mai tarziu vei fi ingropata intre mincinosi, incepand cu cei mai aproape de tine.

Inca o data, nu e prea tarziu sa schimbi ceva.

În prealabil postat de AlinB

Are una si aceeasi, tu si iluziile care le hranesti fac sa para ca sunt mai multe.



Exact asa functioneaza ceea ce se cheama "tzeapa nigeriana".

Ti se promite marea cu sarea, un castig major (milioane de $$$), si ti se cere in schimb o suma mica de bani.
Pe urma, sub diverse pretexte (ceva nu a mers cum trebuia) trebuie sa mai scoti niste bani, de data asta ceva mai multi.
Dar lucrurile sunt pe cale sa se rezolve, n-ai sa dai inapoi tocmai acum, nu?
Si uite ca totusi nu s-a rezolvat treaba, mai e nevoie de ceva, doar ai dat de doua ori, a treia oara e cu noroc.
A patra oara te gandesti ca ai dat deja o suma considerabila, nu poti risca sa pierzi totul, tocmai acum, nu?
Si mai dai o data.
Si tot asa pana cand nu mai ai ce da sau iti dai seama in cele din urma ca n-ai sa primesti nimic.



Inca mai poti salva ceva, dar cu un efort considerabil insa contrar a ceea ce iti spui, ti se pare mai comoda abordarea "kamikaze".

Daca a ajuns ca rostul vietii tale sa fie in relatia asta patetica, atunci unde este credinta ta de fapt, care este scopul vietii, pentru tine?

Esti sigura ca nu esti la fel ca aia care fura si merg pe urma la biserica doar ca sa-si "usureze" constiinta?



Ba este mai comod, pentru ca diavolul se foloseste de imaginatia si vointa ta ca sa-ti construiasca scenarii negativiste prin care tu te convingi ca ce faci acum e mai bine, ca ar putea fi mai rau daca ai lasa rautatile astea in urma si ai cauta sa incepi o alta viata.



Pai asta e ce faci tu cu tine in primul rand. Tu esti cea care te minti, spui ca esti intr-o relatie de casnicie (vezi si titlul topicului) cand de fapt este concubinaj.
Iti spui ca esti cu un barbat care te iubeste cand de fapt cam tot ceea ce face dovedeste exact opusul.
Iti spui ca are planuri serioase cu tine cand de fapt ce face el demonstreaza ca esti animalutzul lui de casa.

Nu stiu cum sa-ti explic, dar e un fenomeni care se traduce cam asa: oamenii in preajma carora ajungi sunt cam la fel cu felul tau de a fi.
Daca tu te ingropi in minciuni, mai devreme sau mai tarziu vei fi ingropata intre mincinosi, incepand cu cei mai aproape de tine.

Inca o data, nu e prea tarziu sa schimbi ceva.

fallen, primul pas ar fi hotărârea ta să vezi lucrurile aşa cum sunt şi să începi să schimbi...

[fallen]

În prealabil postat de AlinB

Esti sigura ca nu esti la fel ca aia care fura si merg pe urma la biserica doar ca sa-si "usureze" constiinta?

Nu, nici nu prea mai merg si nici nu sper sa-mi usurez constiinta asa usor. Adevarul e ca atunci cand merg, nu stiu exact de ce o fac si nici de ce mai simt nevoia sa mai merg, e ceva inexplicabil.

În prealabil postat de AlinB

Daca tu te ingropi in minciuni, mai devreme sau mai tarziu vei fi ingropata intre mincinosi, incepand cu cei mai aproape de tine.

Nu stiu de ce aveti toti aceasta impresie. Daca m-as ingropa in minciuni si m-as hrani cu iluzii as spune ca sunt fericita si imi merge bine, sunt iubita si apreciata. Adevarul e ca la cate reusesc sa fac, in aceste conditii, ar trebui sa fiu cel putin multumita de mine, daca nu chiar mandra, in sensul bun al notiunii. Iar cei pe care ii servesc de asemeni ar trebui sa fie multumiti si sa aprecieze, lucru care se si intampla, insa am observat ca e in firea omului ca daca se obisnuieste sa faci niste lucruri, in momentul in care dai cel mai mic semn de oboseala, incep si ei sa dea semne de nemultumire (sa nu care cumva sa lasi stacheta mai jos, sau sa ti-o iei in cap, sa te obraznicesti, sa te lasi pe tanjala). Daca sunt nemultumita de ceva si daca nu ma mandresc, ba chiar ma rusinez, asta e din alte considerente, mai personale si mai subiective: pt ca nu am suficienta incredere si la greu deznadajduiesc, pt ca hulesc, pt ca nu sunt recunoscatoare (lui Dumnezeu), pt ca ma intereseaza parerea oamenilor si caut aprecierea lor, pentru ca sufar din mandrie si caut slava desarta, si altele asemenea, insa nu ajuta cu nimic sa va aspun asta voua aici, probabil in oarecare masura astea le fac toti oamenii, chiardaca stiu ca nu e bine si le face rau. Ce fac ceilalti, si nu fac bine, asta nu ar trebui sa ne afecteze atat de mult, nici chiar nedreptatile care ni se fac, pt ca asa cum bine spunea un parinte chiar duminica trecuta, nu trebuie sa cautam dreptatea pe lumea asta pt ca nu o vom gasi, asa ca nu are rost sa ne consumam timpul si energia judeacand si suferind pt nedreptatile facute noua de ceilalti.

[AlinB]

În prealabil postat de fallen

Nu, nici nu prea mai merg si nici nu sper sa-mi usurez constiinta asa usor. Adevarul e ca atunci cand merg, nu stiu exact de ce o fac si nici de ce mai simt nevoia sa mai merg, e ceva inexplicabil.

Deci pana la urma se pare ca in loc sa tragi ateul spre credinta, a reusit el sa te traga deoparte de credinta.

Pana la urma scopul acesti relatii cu tipul este...?

Nu stiu de ce aveti toti aceasta impresie. Daca m-as ingropa in minciuni si m-as hrani cu iluzii as spune ca sunt fericita si imi merge bine, sunt iubita si apreciata.

Minciuna nu poate face pe nimeni fericit.

Dar te poate in schimb distruge, adica te poti minti exact cat sa nu te intorci de pe calea gresita pe care ai apucat-o spunandu-ti ca trebuie sa mergi pana la capat, chiar daca nu se intrevede nicidecum un final fericit, daca e sa evaluezi lucrurile cu luciditate.

[glykys]

Fallen, mie imi vine sa il bat pe barbatul asta al tau numai cand citesc aici si sunt o fire pasnica de felul meu. Ce trebuie sa iti faca pentru a te determina sa te separi de el, sa iesi pe usa si sa nu te mai intorci? Sa incerce sa te ucida sau ce?!

Apai daca vrea sa fie barbatul in casa, sa puna mana sa munceasca el si sa aduca bani si sa nu te mai invinuiasca pe tine. Daca te apuci si tu sa ii zici ca el de ce nu e frumos, bogat si destept ca X si Y, cum s-ar simti? daca vrea o menajera, sa puna mana sa plateasca una. Tu nu esti menajera.

NU, nu e normal ce se intampla.
La mine in familie nu s-a pomenit ca barbatul sa ii ceara socoteala femeii ca de ce castiga mai putin sau de ce are un serviciu si nu altul sau de ce nu a curatat bine sau sa ma si injure. Cred ca atata le trebuia :)))). Dar din putina mea experienta, iti spun ca e bine sa fie cat de cat egalitate intre pozitiile sociale ale celor doi, ca sa nu existe frustrari si discutii. Daca unul este un frustrat si incearca sa iti impuna modul lui de viata si de gandire - si asta se intampla mai ales cand persoanele au sub 30 ani - mie mi se pare clar ca nu are respect fata de persoana celuilalt. Or pe aproape trebuie sa il iubim ca pe noi insine, nu mai mult, adica sa nu ii dam voie sa ne desfiinteze personalitatea si sa puna in loc o alta :).

Ce daca esti vanzatoare? Atata timp cat iti castigi painea cinstit, e o meserie foarte onorabila. Fruntea sus si nu te lasa influentata de acesti snobi si oportunisti!

[AlinB]

În prealabil postat de glykys

Fallen, mie imi vine sa il bat pe barbatul asta al tau numai cand citesc aici si sunt o fire pasnica de felul meu. Ce trebuie sa iti faca pentru a te determina sa te separi de el, sa iesi pe usa si sa nu te mai intorci? Sa incerce sa te ucida sau ce?!

Vechiul subiectivism feminin.
Daca barbatul are o amanta, amanta trebuie batuta, ea e de vina ca l-a atras in mrejele ei pe nevinovatul barbat.

In cazul asta, el ticalosul e de vina pentru ca femeia se indoapa cu iluzii grupa mare si vede un sot intr-un concubin si intr-o relatie de concubinaj o familie si are asteptarile corespunzatoare cand de fapt este o relatie fara obligatii in care fiecare poate sa-l schimbe pe celalat ca pe sosete, incepand cu a doua zi iar pretextele tin loc de motive (alea adevarate) si manipularea tine loc de dragoste.

Ce daca esti vanzatoare? Atata timp cat iti castigi painea cinstit, e o meserie foarte onorabila.

Nu si daca este expresia comoditatii si a unui timp irosit.
Adica, daca nu ai copii si ai timp suficient dupa job, dar preferi sa-l pierzi aiurea in loc sa cauti sa te califici profesional pentru o slujba mai buna - atunci ai niste probleme si nu cred ca meseria curenta e singura.

[glykys]

În prealabil postat de AlinB

Vechiul subiectivism feminin.
Daca barbatul are o amanta, amanta trebuie batuta, ea e de vina ca l-a atras in mrejele ei pe nevinovatul barbat.

In cazul asta, el ticalosul e de vina pentru ca femeia se indoapa cu iluzii grupa mare si vede un sot intr-un concubin si intr-o relatie de concubinaj o familie si are asteptarile corespunzatoare cand de fapt este o relatie fara obligatii in care fiecare poate sa-l schimbe pe celalat ca pe sosete, incepand cu a doua zi iar pretextele tin loc de motive (alea adevarate) si manipularea tine loc de dragoste.

Hei, eu am zis ca l-as bate pe el, nu pe ea!

[AlinB]

În prealabil postat de glykys

Hei, eu am zis ca l-as bate pe el, nu pe ea!

Of, chiar asa dificila a fost exprimarea mea?
E vorba de aceleasi gen de subiectivism feminin (al tau acum) dar translatat in alta situatie, in cazul asta genul vinovatului principal care ar merita sa o incaseze, este exact invers (ca gen).

Nimic nu o tine legata de looser, ea este cea care merita bataie sa se trezeasca la realitate :)

[Florinvs]

Intradevar, o femeie nu ar trebui sa accepte asa ceva din partea unui barbat!

Acum ce se petrece in sufletul colegei de forum "Fallen"" numai ea si Dumnezeu pot sti, si e usor sa judecam "de la distanta"". Oricum, omeneste vorbind sper sa-si gaseasca linistea si sa faca ceea ce considera ca e mai bine pentru ea.