argumente pentru dialogul ecumenic

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de Hector

Facem ce au facut apostolii si sfintii, adica mergem sa propovaduim credinta celor de alte credinte. Oare nu ati citit in Faptele Apostolilor cum Sf. Pavel a intrat in sinagoga, si a vorbit oamenilor despre crestinism? Sfintii Parinti au stat la masa cu cei de alte religii si le vorbeau despre Iisus, vezi cazul Sf Grigorie Taumaturgul. Cand a fost el pus arhiereu, in cetate erau doar 12 cretini. Majoritatea covarsitoare era pagana. La moartea sa mai erau doar 12 pagani. A facut ceeace numim noi azi ecumenism. I-a adus la o masa rotunda si a vorbit cu ei despre crestinism.

Faci confuzii grave. Exemplele pe care le dai trimit la evanghelizare si nu ecumenism. Ecumenismul este o miscare care promoveaza intelegearea si cooperarea inter-religioasa, in general, si urmareste realizarea unitatii crestine in particular. Biserica Ortodoxa, ca singura detinatoare a Adevarului, intelege atingerea obiectivului ecumenist numai prin renuntarea la erezii si intoarcere la ortodoxism. Orice alt mecanism este nu numai ne-ortodox, ci si anti-ortodox.

Ne facem credinta cunoscuta si promovata. Stiti ca sunt oameni din afara Estului Europei care nu au auzit niciodata de Ortodoxie? Noi, a doua religie crestina ca numar de credinciosi, suntem niste necunoscuti pentru straini. Noi, care stim ca detinem adevarul, ne tinem credinta ascunsa in loc sa o strigam in gura mare. Am intalnit si eu astfel de cazuri, prin discutiile mele pe internet cu straini. Habar nu aveau ce e ortodoxia.

Nimic rau atita timp cit nu faci compromisuri de la ortodoxie in discutiile cu ereticii. In caz contrar, faci mai mult rau decit bine.

invatam sa nu uram oamenii ci ceeace gandesc ei. Nu il uram pe eretic (asa cum fac azi stilistii, ,,ultra-corecti", fariseii moderni), ci uram erezia. Invatam sa avem dragoste si nu fanatism si ura.

Stilistii nu stiu decat sa jicneasca, sa urasca. In mesajele lor nu vezi deloc blandete ci ura si dispret….

Ecumenismul prin compromiterea ortodoxiei inseamna erezie. Iata de unde poti sa incepi cu ura fata de erezie, Hector.

Cam mult spus, dar chiar acceptind ca unii sint mai patimasi, nu cred ca asta te indreptateste sa faci asemenea generalizari, ceea ce e la fel de valabil si pentru cei care ar fi tentati sa traga concluzii despre neo-ortodocsi, fiindca superioritate si dispret chiar gasesti destul in messajele anti-antiecumenistilor, doar ca si un exemplu.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de AlinB

Din pacate la ora actuala, nu atat despre ecumenism trebuie sa ne punem intrebari cat despre anti-ecumenism.

Care “noi” sint chemati sa-si puna o astfel de intrebare? In interiorul ortodoxiei nu exista suspiciuni cu privire la motivatia celor care apara credinta, pentru ca este o indatorire, ci doar fata de cei care vor sa o piarda.

Ecumenismul are o manifestare destul de moderata la noi si in general este dincolo de sfera de influenta a credinciosului de rand care peste noapte devine scandalagiul anti-ecumenist si din pacate si anti-ierarhic de pe Internet.

Oare? BOR este una dintre cele mai ecumeniste biserici. (Vezi schimbarea calendarului – nu toate bisericile, acordul de la Balamand - lepadare in scris de la ortodoxie – nu toate bisericile, vizita Papei, saptamina ecumenica de rugaciune, slujbe de sfintire a apei in comun cu greco-catolicii la Oradea, impartasirea unui mitropolit cu greco-catolici la Timisoara, adunarile pan-crestine si pan-religioase la care delegatiile BOR nu mai contenesc sa participe si declaratiile comune pe care le semneaza). Daca stau bine sa ma gindesc, poate numai biserica antiohiana poate trece inaintea BOR.

Pe de alta parte, de apreciat onestitatea (cinismul) pe care o expui: Ciinii latra (anti-ecumenistii), caravana (ecumenismul) trece! Singura problema, latratul prea zgomotos pentru urechile piosilor din caravana.

[/i]In schimb, modul in care se manifesta anti-ecumenismul este din pacate cel mai problematic, iar astfel de personaje sunt mult mai aproape de Biserica si de ceilalti oameni care trebuie sa-i atentioneze cand acestia sar calul si asta din pacate se intampla nu de putine ori.

??? Cu toata bunavoinata, numai tu stii ce ai vrut sa spui aici.

[anita]

Fani ,Sfantul Teofan Zavoratul spunea ca diavolul cand vrea sa ne piarda ne trimite in modul cel mai subtil grija pentru mantuirea altora.
Bineinteles ca tu traind mai mult de jumatate de viata printre credinciosi de alte confesiuni te simti destul de apropiata de ei. Dar nu raspunzatoare de mantuirea lor.
E bine sa avem mai intai grija de mantuirea noastra si cum am mai spus ,prin atitudinea noastra de adevarati crestini sa aducem si pe altii la credinta noastra ortodoxa.
Eu cred ca dialogul ecumenic ne poate sminti daca nu suntem suficienti de ziditi duhovniceste.
Par.Cleopa abia a reusit sa intoarca cativa sectanti la ortodoxie.
Doamne ajuta !

[AlinB]

În prealabil postat de anita

Fani ,Sfantul Teofan Zavoratul spunea ca diavolul cand vrea sa ne piarda ne trimite in modul cel mai subtil grija pentru mantuirea altora.

Eu cred ca afirmatia este scoasa din context.

Depinde cum este grija asta ca la ora actuala vedem multi asa zisi preocupati de mantuirea si "informarea" celorlalti, dar mai mult se tarasc pe ei si pe altii spre Iad.

Bineinteles ca tu traind mai mult de jumatate de viata printre credinciosi de alte confesiuni te simti destul de apropiata de ei. Dar nu raspunzatoare de mantuirea lor.

O doza de responsabilitate trebuie totusi sa existe pana la urma nu?
Ca daca tu ai lumina si o tii sub capac, pentru ce mai e lumina?

E bine sa avem mai intai grija de mantuirea noastra si cum am mai spus ,prin atitudinea noastra de adevarati crestini sa aducem si pe altii la credinta noastra ortodoxa.

Corect, dar manifestarea unei agresivitati gratuite la adresa celor de alta credinta nu cred ca este "atitudine de adevarati crestini".

Eu cred ca dialogul ecumenic ne poate sminti daca nu suntem suficienti de ziditi duhovniceste.

Categoric. Dar din pacate curentul anti-ecumenist sustine mai mult de atat, incearca sa stabileasca reguli si moduri de aplicare a canoanelor in Biserica, clasifica ierarhi ca fiind masoni si apostati, etc.

Par.Cleopa abia a reusit sa intoarca cativa sectanti la ortodoxie.
Doamne ajuta !

Eu stiu si simpli credinciosi care au reusit sa faca asta.
Cum? De ce? Pentru ca chiar le pasa..

[AlinB]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Care “noi” sint chemati sa-si puna o astfel de intrebare? In interiorul ortodoxiei nu exista suspiciuni cu privire la motivatia celor care apara credinta, pentru ca este o indatorire, ci doar fata de cei care vor sa o piarda.

Eu cred ca exista suspiciuni atat la motivatie (poate fi o pornire lumeasca) dar mai ales la metode.

Oare? BOR este una dintre cele mai ecumeniste biserici. (Vezi schimbarea calendarului – nu toate bisericile,

Pai chiar te rog sa faci o lista cu cele care NU au schimbat calendarul si sa ne arati care sunt in comuniune si cu cine sa vedem asa o treaba..

acordul de la Balamand - lepadare in scris de la ortodoxie –

Oare?
Poti sa-mi spui care Biserici Ortodoxe au semnat acord si care nu?

nu toate bisericile, vizita Papei,

wau..vizita Papei - lepadare de ortodoxie. Asta e tare.

saptamina ecumenica de rugaciune, slujbe de sfintire a apei in comun cu greco-catolicii la Oradea, impartasirea unui mitropolit cu greco-catolici la Timisoara,

Eu cred ca anumite lucruri au fost lamurite pana la urma cu ocazia asta. Si decizia care a luat-o Sf. Sinod e chiar f. ortodoxa, doar aplicarea canoanelor n-a fost pe placul vajnicilor anti-ecumenisti care mai-mai ar cere referendum de la poporu' ortodox ca sa conduca ei Biserica.
Ce pacat ca nu e ca in "democratie"..

adunarile pan-crestine si pan-religioase la care delegatiile BOR nu mai contenesc sa participe si declaratiile comune pe care le semneaza). Daca stau bine sa ma gindesc, poate numai biserica antiohiana poate trece inaintea BOR.

Poate crezi ca in lumea actuala atitudinea talibana este cea care poate salva Biserica. Ei bine, as fi curios pe ce te bazezi cand afirmi asta.
Experienta?

Pe de alta parte, de apreciat onestitatea (cinismul) pe care o expui: Ciinii latra (anti-ecumenistii), caravana (ecumenismul) trece! Singura problema, latratul prea zgomotos pentru urechile piosilor din caravana.

Singura problema este ca musca chiar din Biserica care sustin ca o apara.
Dar binenteles, n-au cum sa vada lucrul asta.

Cam unde gasesti un "anti-ecumenist" din asta "latrator" gasesti si convingerea nezruncinata ca ierarhii sunt masoni, ca fac si dreg, s-au aliat cu "puterea lumeasca", le pericliteaza altora mantuirea.
Si daca ii intrebi ce dovezi au, o dau cotita si pe undeva sunt constienti saracii ca vorbeste gura fara ei, dar dorinta organica (trupeasca) de a apara ortodoxia este mai puternica decat orice ratiune.
De barfe si masini de zvonuri ce sant nu mai vorbesc, dar iarasi aplicarea patimasa ii face sa uite ca barfa e un pacat si lupta, si dai..

Habar nu au care sunt probleme REALE ale ortodoxiei in ziua de azi, ca doar batranii mai vin la Biserica, nu isi pun intrebarea de ce tinerii nu vin, care sunt problemele lor, ce ar trebui facut ca sa ii aduca la Biserica, de ce sunt atat de multe avorturi si imoralitate, de ce preotul nu face catehizare, de ce nu exista misionarism in BOR, etc.
Ei stiu doar atat, sa barfeasca pe Internet, sa ceara Bisericii sa se implice in politica si daca nu sa-si injure Patriarhul, etc.

Mai corect ar fi pentru ei sa migreze in masa la BOSV daca tot sunt atat de convinsi ca BOR i-a tradat si Patriarhul e mason, ca ierarhii sunt si masoni si corupti, si sa lase BOR si credinciosii ei in pace cu probleme lor.
Asta ar fi chiar un semn de verticalitate, dar verticalitatea e ultimul lucru care il poti astepta din partea lor. Sunt invatati sa fie subversivi si sa muste din spate (ca sa nu zic altfel).

??? Cu toata bunavoinata, numai tu stii ce ai vrut sa spui aici.

Am explicat mai sus putin.

[anita]

[quote=AlinB;142626]Eu cred ca afirmatia este scoasa din context.

Depinde cum este grija asta ca la ora actuala vedem multi asa zisi preocupati de mantuirea si "informarea" celorlalti, dar mai mult se tarasc pe ei si pe altii spre Iad.

quote]

Alin ,nu ai tu de unde sa stii care si cum se taraste spre iad.
Eu sunt de parere sa ne ingrijim de mantuirea noastra si daca va vrea Domnul vom aduce si pe altii la mantuire.
Deci sa lasam sa se faca voia Domnului.
Iar daca vedem ca un ierarh este ecumenist ,deci vrea sa strice randuielile bisericii ortodoxe ,datori suntem sa ii spunem si sa ne distantam.

[AlinB]

[quote=anita;142633]

În prealabil postat de AlinB

Eu cred ca afirmatia este scoasa din context.

Depinde cum este grija asta ca la ora actuala vedem multi asa zisi preocupati de mantuirea si "informarea" celorlalti, dar mai mult se tarasc pe ei si pe altii spre Iad.

quote]

Alin ,nu ai tu de unde sa stii care si cum se taraste spre iad.
Eu sunt de parere sa ne ingrijim de mantuirea noastra si daca va vrea Domnul vom aduce si pe altii la mantuire.
Deci sa lasam sa se faca voia Domnului.
Iar daca vedem ca un ierarh este ecumenist ,deci vrea sa strice randuielile bisericii ortodoxe ,datori suntem sa ii spunem si sa ne distantam.

Serios? Ce inseamna pentru tine "ecumenist"?
Si care sunt criteriile dupa care judeci tu chestia asta?

[anita]

[quote=AlinB;142639]

În prealabil postat de anita

Serios? Ce inseamna pentru tine "ecumenist"?
Si care sunt criteriile dupa care judeci tu chestia asta?

Am explicat in ceea ce am spus mai departe ,intelege ce vrei.

În prealabil postat de AlinB

Eu cred ca exista suspiciuni atat la motivatie (poate fi o pornire lumeasca) dar mai ales la metode.



Pai chiar te rog sa faci o lista cu cele care NU au schimbat calendarul si sa ne arati care sunt in comuniune si cu cine sa vedem asa o treaba..


Oare?
Poti sa-mi spui care Biserici Ortodoxe au semnat acord si care nu?



wau..vizita Papei - lepadare de ortodoxie. Asta e tare.



Eu cred ca anumite lucruri au fost lamurite pana la urma cu ocazia asta. Si decizia care a luat-o Sf. Sinod e chiar f. ortodoxa, doar aplicarea canoanelor n-a fost pe placul vajnicilor anti-ecumenisti care mai-mai ar cere referendum de la poporu' ortodox ca sa conduca ei Biserica.
Ce pacat ca nu e ca in "democratie"..



Poate crezi ca in lumea actuala atitudinea talibana este cea care poate salva Biserica. Ei bine, as fi curios pe ce te bazezi cand afirmi asta.
Experienta?



Singura problema este ca musca chiar din Biserica care sustin ca o apara.
Dar binenteles, n-au cum sa vada lucrul asta.

Cam unde gasesti un "anti-ecumenist" din asta "latrator" gasesti si convingerea nezruncinata ca ierarhii sunt masoni, ca fac si dreg, s-au aliat cu "puterea lumeasca", le pericliteaza altora mantuirea.
Si daca ii intrebi ce dovezi au, o dau cotita si pe undeva sunt constienti saracii ca vorbeste gura fara ei, dar dorinta organica (trupeasca) de a apara ortodoxia este mai puternica decat orice ratiune.
De barfe si masini de zvonuri ce sant nu mai vorbesc, dar iarasi aplicarea patimasa ii face sa uite ca barfa e un pacat si lupta, si dai..

Habar nu au care sunt probleme REALE ale ortodoxiei in ziua de azi, ca doar batranii mai vin la Biserica, nu isi pun intrebarea de ce tinerii nu vin, care sunt problemele lor, ce ar trebui facut ca sa ii aduca la Biserica, de ce sunt atat de multe avorturi si imoralitate, de ce preotul nu face catehizare, de ce nu exista misionarism in BOR, etc.
Ei stiu doar atat, sa barfeasca pe Internet, sa ceara Bisericii sa se implice in politica si daca nu sa-si injure Patriarhul, etc.

Mai corect ar fi pentru ei sa migreze in masa la BOSV daca tot sunt atat de convinsi ca BOR i-a tradat si Patriarhul e mason, ca ierarhii sunt si masoni si corupti, si sa lase BOR si credinciosii ei in pace cu probleme lor.
Asta ar fi chiar un semn de verticalitate, dar verticalitatea e ultimul lucru care il poti astepta din partea lor. Sunt invatati sa fie subversivi si sa muste din spate (ca sa nu zic altfel).



Am explicat mai sus putin.

Alin B, se pare ca nu prea intelegi despre ce se vorbeste pe aici. Pui problema gresit si induci in eroare. Si stilul tau lasa de dorit, pretandu-se mai degraba unui ziar de scandal, decat acestui forum, pe care il bruiezi sistematic cu mistoul tau.
Daca nu iti schimbi modul de abordare, voi face apel la Admin pentru banare.

[Fani71]

În prealabil postat de Anca-Miha

Alin B, se pare ca nu prea intelegi despre ce se vorbeste pe aici. Pui problema gresit si induci in eroare. Si stilul tau lasa de dorit, pretandu-se mai degraba unui ziar de scandal, decat acestui forum, pe care il bruiezi sistematic cu mistoul tau.
Daca nu iti schimbi modul de abordare, voi face apel la Admin pentru banare.

Anca, este adevarat ca si Alin este caustic si ironic (insa dupa parerea mea pune bine problema, desi mie imi scapa probabil unele din implicatiile de care vorbeste, netraind in Romania), dar tie-ai gandit sa apelezi la admin de ex. si pentru modul in care razvan-m sau caesar acuza si insulta? Daca e sa fim obiectivi, nu?
Daca il lasam pe unul, sa-l lasam si pe altul.

Haideti sa nu ne mai acuzam unii pe altii si sa luam partea obiectiva a celor scrise.