Ce este Euharistia?

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de Eugen7

bineinteles ca trebuie sa luam seama la citire: "EXCLUSIV IN" nu este acelasi lucru cu "ŞI IN"

"in toata deplinatatea lui se afla exclusiv in" are un sens total diferit de "exclusiv şi deplin in" .
concret (putina gramatica si logica), in cea de a doua afirmatie se pot separa termenii intrucat acestia nu se implica unul pe celalat, adica poate fi doar "exclusiv in" (precum si doar "deplin in"). "Exclusiv in" exclude posibilitatea de a fi partas Duhului Sfant pe alta cale (deci ar respinge prezenta Duhului Sfant la celelate Sfinte Taine, ceea ce este absurd)...

Iertati-ma dar este atat de complex incat cu mintea nu pot pricepe.

Dar daca dumneavoastra sustineti exclusiv "EXCLUSIV IN" ce ne facem cu doctorul nostru (faust brrrr...)care iata ce zice:

În prealabil postat de doctor_faustus

Nu a spus nimeni în Biserica lui Hristos că Duhul Sfânt Se află exclusiv în Euharistie...

Deci e „exclusiv in” cum spuneti dumneavoastra sau „nu este exclusiv in” cum spune prietenul Faust?

Doar despre asta era vorba fiindca eu Cina Domnului nu ma prea pricep sa o explic.
Doar mananc trupul si beau sangele Domnului si primesc viata si...

[delia31]

În prealabil postat de tricesimusquintus

În cazul acesta vă doresc succes în acţiunea de "îndumnezeire". Doamne ajută şi fereşte!

Tricesimus, ti-am spus cum e in Ortodoxie. Scriptura e de baza in BO dar for God's sake, nu se poate citi pe gaura cheii ca atunci nu avem imaginea de ansamblu.

pt. inceput, citeste aici sa vezi ce au zis unii sfinti care au inteles mesajul lui Dumnezeu cu mintea lor neintinata de nimic.
http://www.crestinortodox.ro/dogmati...lui-68925.html

un mic rezumat:
Termenul de indumnezeire (theosis) a fost atribuit sfintilor, adica acelor oameni care participa la indumnezeire, sau, mai bine zis, care "sufera indumnezeirea". Este acea stare pe care o traieste omul patruns de energiile divine, sau, dupa cum afirma parintele Staniloae, "este desavarsirea si deplina patrundere a omului de Dumnezeu, dat fiind ca in alt chip el nu poate ajunge la desavarsire si la deplina spiritualizare".

In limbajul eclesiastic termenul de indumnezeire nu a fost folosit de la inceput, iar in Sfanta Scriptura a purtat diverse denumiri (de exemplu: "dupa asemanarea lui Dumnezeu"; " Si a zis Dumnezeu "Sa facem om dupa chipul si dupa asemanarea noastra"" (Facere I, 26). Acest dupa chipul sunt premisele si posibilitatile pe care le-a pus Dumnezeu in om ca sa ajunga la dupa asemanare, care este partasia cu Dumnezeu.
In aceasta privinta teologul Vladimir Lossky afirma ca antropologia si cosmologia Bisericii de Rasarit au un caracter dinamic. "Perfectiunea primei noastre naturi a fost exprimata prin aceasta capacitate a omului de a se uni cu Dumnezeu, de a se alipi din ce in ce mai mult de plinatatea fiintei divine, plinatate menita sa patrunda si sa transfigureze natura creata.
Antropologia rasariteana este ontologia deificarii progresive a omului si a lumii. Omul "este o faptura care a primit porunca sa ajunga Dumnezeu".

Omul indumnezeit este pentru Sfantul Maxim Marturisitorul omul plin de Duhul Sfant, este omul asemenea celui descris de Sfantul Pavel cand afirma "nu mai traiesc eu, ci Hristos traieste in mine" (Galateni II, 20), este omul care " se bucura deplin de lepadarea a tot ce-i apartine prin natura... ... pentru ca harul biruieste in el si pentru ca singurul Dumnezeu, in mod vadit lucreaza in el".

mai este bibliografie pe net pe tema asta cata vrei dar se pare ca internetul e o sursa infinita de raspunsuri pentru oameni care nu-si pun intrebari.

be blessed

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de delia31

Tricesimus, ti-am spus cum e in Ortodoxie. Scriptura e de baza in BO dar for God's sake, nu se poate citi pe gaura cheii ca atunci nu avem imaginea de ansamblu.

pt. inceput, citeste aici sa vezi ce au zis unii sfinti care au inteles mesajul lui Dumnezeu cu mintea lor neintinata de nimic.
http://www.crestinortodox.ro/dogmati...lui-68925.html

un mic rezumat:
Termenul de indumnezeire (theosis) a fost atribuit sfintilor, adica acelor oameni care participa la indumnezeire, sau, mai bine zis, care "sufera indumnezeirea". Este acea stare pe care o traieste omul patruns de energiile divine, sau, dupa cum afirma parintele Staniloae, "este desavarsirea si deplina patrundere a omului de Dumnezeu, dat fiind ca in alt chip el nu poate ajunge la desavarsire si la deplina spiritualizare".

In limbajul eclesiastic termenul de indumnezeire nu a fost folosit de la inceput, iar in Sfanta Scriptura a purtat diverse denumiri (de exemplu: "dupa asemanarea lui Dumnezeu"; " Si a zis Dumnezeu "Sa facem om dupa chipul si dupa asemanarea noastra"" (Facere I, 26). Acest dupa chipul sunt premisele si posibilitatile pe care le-a pus Dumnezeu in om ca sa ajunga la dupa asemanare, care este partasia cu Dumnezeu.
In aceasta privinta teologul Vladimir Lossky afirma ca antropologia si cosmologia Bisericii de Rasarit au un caracter dinamic. "Perfectiunea primei noastre naturi a fost exprimata prin aceasta capacitate a omului de a se uni cu Dumnezeu, de a se alipi din ce in ce mai mult de plinatatea fiintei divine, plinatate menita sa patrunda si sa transfigureze natura creata.
Antropologia rasariteana este ontologia deificarii progresive a omului si a lumii. Omul "este o faptura care a primit porunca sa ajunga Dumnezeu".

Omul indumnezeit este pentru Sfantul Maxim Marturisitorul omul plin de Duhul Sfant, este omul asemenea celui descris de Sfantul Pavel cand afirma "nu mai traiesc eu, ci Hristos traieste in mine" (Galateni II, 20), este omul care " se bucura deplin de lepadarea a tot ce-i apartine prin natura... ... pentru ca harul biruieste in el si pentru ca singurul Dumnezeu, in mod vadit lucreaza in el".

mai este bibliografie pe net pe tema asta cata vrei dar se pare ca internetul e o sursa infinita de raspunsuri pentru oameni care nu-si pun intrebari.

be blessed

Mulţumesc pentru bunăvoinţa cu care-mi explicaţi conceptul, dar nu e pentru prima dată când aud termenul "îndumnezeire". M-a uimit doar cu câtă uşurinţă este folosit... dar mi-a trecut între timp. Ştiţi... eu sunt cu "Sola Scriptura"... O seară plăcută!

[doctor_faustus]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Iertati-ma dar este atat de complex incat cu mintea nu pot pricepe.

Dar daca dumneavoastra sustineti exclusiv "EXCLUSIV IN" ce ne facem cu doctorul nostru (faust brrrr...)care iata ce zice:


Deci e „exclusiv in” cum spuneti dumneavoastra sau „nu este exclusiv in” cum spune prietenul Faust?

Doar despre asta era vorba fiindca eu Cina Domnului nu ma prea pricep sa o explic.
Doar mananc trupul si beau sangele Domnului si primesc viata si...

Domnule sectar şi învăţăcel într-ale mistificării, ceea ce eu am vrut să subliniez era că utilizatorul adventist pretindea că un creştin ortodox ar fi pretins că Duhul Sfânt este exclusiv în Euharistie. Deci, domnule sectar, las-o baltă cu jocurile de cuvinte şi apucă-te de lucruri serioase.

Iar în ceea ce îl priveşte pe adventistul tricesimus, dumneata ca şi penticostal ar trebui să îi spui direct şi franc în faţă că el aşteaptă degeaba de peste 100 (o sută) de ani, împreună cu tot cultul adventist, ploaia târzie despre care penticostalii susţin că deja de aproape 100 de ani i-a plouat pe ei. Spuneţi-i "fratelui" adventist că el aşteaptă în zadar ploaia târzie şi că s-ar putea să îl apuce a doua venire a Domnului şi ei adventiştii să rămână tot seci şi plini de deşert în credinţa lor deraiată de la realitate.

[delia31]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Iertati-ma dar este atat de complex incat cu mintea nu pot pricepe.

Dar daca dumneavoastra sustineti exclusiv "EXCLUSIV IN" ce ne facem cu doctorul nostru (faust brrrr...)care iata ce zice:


Deci e „exclusiv in” cum spuneti dumneavoastra sau „nu este exclusiv in” cum spune prietenul Faust?

Doar despre asta era vorba fiindca eu Cina Domnului nu ma prea pricep sa o explic.
Doar mananc trupul si beau sangele Domnului si primesc viata si...

citeste aici daca vrei ce zice Costel foarte concis ca sa se clarifice termenii ''exclusiv'' si ''deplin'' .
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ead.php?t=6418

in discutia de aici e vorba de impartasirea prin har chiar cu Trupul lui Hristos.
Nu stiu cum percep NP lucrarea harului, oricum e mai presus de mintea noastra, dar o mica nuanta : In ortodoxie, nu poate fi gandit harul separat de Hristos. Harul nu e un bun in sine, detasabil de Dumnezeu, e izvorat din fiinta lui Dumnezeu si e nedespartit de ea.

Prin toate celelalte Sfinte Taine (si vezi ce mai e in postarea lui Costel), Dumnezeu ne da harul in chip oarecum nedesavarsit, in sensul ca e o lucrare nedeplina (nu ma pricep cum sa zic altfel). sau ma rog, desavarsirea si deplinatatea le avem prin Taina Trupului si Sangelui Lui.

Ideea e ca daca prin celelalte Taine primim har, prin Sf. Impartasanie ni se da chiar Izvorul harului, care e Trupul lui Hristos de unde se revarsa mai departe: ,,Cel ce crede în Mine, precum a zis Scriptura: râuri de apă vie vor curge din pântecele lui. Iar aceasta a zis-o despre Duhul pe Care aveau să-L primească acei ce cred în El. Căci încă nu era (dat) Duhul, pentru că Iisus încă nu fusese preaslăvit’’.

Adica a zis-o despre Duhul pe care urmeaza sa-L primeasca cei ce se impartasesc chiar cu izvorul de unde se revarsa harul.
(evident fiecare primeste harul dupa dorirea inimii lui si dupa cat e de deschis. in sensul ca pacatul ne face impermeabili la har si de aia nu-l primim, dar asta e alta discutie).

be blessed penticostalulmantuibil

[adiandrea6]

În prealabil postat de Eugen7

niste "mici" completari...

Nicaieri nu am afirmat ca cineva ar fi modificat intentionat Sfanta Scriptura, ci doar ca traducerile au fost diferite, insa INTOTDEAUNA, indiferent de traducerea folosita, intelesul Sfintilor Parinti in explicarea adevarului Bibliei a fost acelasi (de la inceputul Bisericii acum aproape 2 mii de ani si pana in prezent si in vecii vecilor).

Dogma (crestin ortodoxa) nu se bazeaza DOAR (EXCLUSIV) pe Sfanta Scriptura (adica nu admitem "Sola Scriptura" din invatatura protestanta si neoprotestanta). Pentru noi a avea doar Sfanta Scriptura nu este suficient caci fara a avea Duhul Sfant (care repet vine in deplinatatea lui in noi doar prin impartasirea reala cu adevarat trupul si sangele Domnului Hristos Iisus la Taina Sfintei Euharistii) nu putem intelege adevarul cuvantului lui Dumnezeu care este Sfanta Scriptura.

De aceea, Sfintii Parinti care toata viata lor au trait in post si in rugaciune (multi dintre ei asemenea Sfantului Ioan Botezatorul, care din pantecele mamei sale Elisabeta se umpluse de Duhul Sfant cand s-a intalnit cu Maica Domnului Nascatoarea de Dumnezeu, Luca cap 1) in unire neitrerupta cu Hristos Iisus in Taina Sfintei Impartasanii, astfel primind garantia trairii in deplinatatea dumenzeirii in Duhul Sfant Dumnezeu, acesti Sfinti Parinti deci sunt asemenea Sfintilor Apostoli garanti ai adevarului intru slava lui Hristos Iisus si a Sfintei Sale Biserici.

pentru a evita orice confuzie, pe scurt: Sfanta Scriptura se poate intelege exclusiv in Duhul Sfant (cand inima si mintea omului sunt unite intre ele si cu deplinatatea dumnezeirii). Iar Duhul Sfant in deplinatatea lui se afla exclusiv in Taina Sfintei Impartasanii cu adevarat trupul si sangele Domnului Hristos Iisus.

"Iisus Hristos, ieri şi azi şi în veci, este acelaşi. " Evrei 13,8 Astfel si invatatura despre Sfintele Taine din Biserica Ortodoxa este atemporala (asa cum am primit-o de la Apostoli, au intarit-o Sfintii Parinti cu ajutorul Duhului Sfant bineinteles si noi si cei ce vor urma nadajduim in Dumnezeu Duhul Sfant in pastrara adevarului).

Eugen,
Ce parere aveti de Sfanta Maria Egipteanca? Ea s-a Impartasit numai inainte de moarte, dar si fara Impartasanie a ajuns mai induhovnicita decat oricare altul/alta din timpul ei. Nu neg puterea Impartasaniei, am simtit-o si eu de atatea ori, insa Duhul Sfant continua sa sufle acolo unde vrea.

Si apropos de traduceri, doar in Biblia ortodoxa romaneasca a fost tradus cu "preot" cuvantul grecesc "presbiteros". In greceste cuvantul folosit este presbiteros si nicidecum preot, iar presbiteros desemneaza persoane in varsta si intelepte la care vin oamenii sa ceara sfat. Informatia despre ce inseamna cuvantul presbiteros o am de la colegul meu grec. Si daca verificati Bibliile scrise in alte limbi (engleza, italiana, franceza, germana) o sa vedeti ca nu s-a tradus nicaieri cu preoti, ci cu batrani.

Revenind la Biserica ortodoxa, ea este cunoscuta ca si Biserica Sfintilor Parinti si cum nu exista nici o carte care sa spuna clar cine sunt acesti sfinti parinti si care este invatatura lor, ca atare biserica ortodoxa in ansamblul ei este biserica cea mai heterogena dintre toate bisericile, unde exista de toate pentru toti. Eu cu cati preoti am vorbit, tot atatea pareri am auzit, asta ca sa nu mai mentionez de diferenta colosala care exista intre ortodoxia romaneasca si cea greceasca, si nu vorbesc in vant, ci am avut duhovnic grec. Si ca sa va dau un exemplu: menstruatia la femei. In biserica ortodoxa romaneasca, in functie de preot, femeile nu au voie sa intre in biserica in acea perioada, sau au voie sa intre dar sa stea in spate si cu nici un chip sa nu se atinga de cele sfinte (icoane, sau Impartasanie Doamne fereste), in timp ce in biserica greceasca nici macar nu se stie ca prin alte parti ar fi asemenea interdictii, femeile neavand nici o interdictie in acea perioada. Si cand i-am spus duhovnicului grec ce se intampla in Romania (si m-a lezat profund sufleteste aceasta practica pe care am simtit-o mereu ca lipsa de iubire fata de femeie), preotul grec mi-a zis ca este intelegerea gresita a unor texte patristice ceea ce se intampla in Romania.
Deci, daca cineva nu il are pe Duhul Sfant ca sa inteleaga Biblia, pai la fel nu o sa inteleaga nici ce au zis Sfintii Parinti, iar cine intelege cele spuse de Sfintii Parinti, intelege la fel de bine si Biblia. Duhul Sfant da intelegerea indiferent din ce sursa citim. Fara darul Duhului Sfant, si cele spuse de Sfintii Parinti se interpreteaza la fel de prost. Iar Domnul a zis: "cereti si veti primi", ca atare cine cere intelepciune de la Domnul, o primeste si poate citi Biblia si singur. Cine insa nu cere, poate rataci mult si bine, tocmai pentru ca nu cunoaste Scriptura, dupa spusele Domnului.

[adiandrea6]

În prealabil postat de delia31

citeste aici daca vrei ce zice Costel foarte concis ca sa se clarifice termenii ''exclusiv'' si ''deplin'' .
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ead.php?t=6418

in discutia de aici e vorba de impartasirea prin har chiar cu Trupul lui Hristos.
Nu stiu cum percep NP lucrarea harului, oricum e mai presus de mintea noastra, dar o mica nuanta : In ortodoxie, nu poate fi gandit harul separat de Hristos. Harul nu e un bun in sine, detasabil de Dumnezeu, e izvorat din fiinta lui Dumnezeu si e nedespartit de ea.

Prin toate celelalte Sfinte Taine (si vezi ce mai e in postarea lui Costel), Dumnezeu ne da harul in chip oarecum nedesavarsit, in sensul ca e o lucrare nedeplina (nu ma pricep cum sa zic altfel). sau ma rog, desavarsirea si deplinatatea le avem prin Taina Trupului si Sangelui Lui.

Ideea e ca daca prin celelalte Taine primim har, prin Sf. Impartasanie ni se da chiar Izvorul harului, care e Trupul lui Hristos de unde se revarsa mai departe: ,,Cel ce crede în Mine, precum a zis Scriptura: râuri de apă vie vor curge din pântecele lui. Iar aceasta a zis-o despre Duhul pe Care aveau să-L primească acei ce cred în El. Căci încă nu era (dat) Duhul, pentru că Iisus încă nu fusese preaslăvit’’.

Adica a zis-o despre Duhul pe care urmeaza sa-L primeasca cei ce se impartasesc chiar cu izvorul de unde se revarsa harul.
(evident fiecare primeste harul dupa dorirea inimii lui si dupa cat e de deschis. in sensul ca pacatul ne face impermeabili la har si de aia nu-l primim, dar asta e alta discutie).

be blessed penticostalulmantuibil

Delia,
O singura intrebare am: daca Hristos este izvorul Harului, inseamna ca sustineti purcederea Duhului Sfant si de la Hristos ca si catolicii?

[Eugen7]

În prealabil postat de delia31

foarte de acord cu Eugen
daca prin celelalte Taine ale Bisericii, primim harul lui Dumnezeu intr-un sens cumva exterior (sau nedeplin), prin Sfânta Împărtăşanie se primeste însusi Izvorul harului, care e Hristos.
Sf. Impartasanie e chiar unirea cu Cel ce pentru asta a venit in lume - sa se uneasca cu noi iar noi sa fim teofori, pnevmatofori, hristofori, purtatori de Dumnezeu.

va multumesc pentru completari. exact acest lucru am dorit sa il subliniez.
Domnul sa ne binecuvinteze. Amin.

[Eugen7]

În prealabil postat de adiandrea6

Delia,
O singura intrebare am: daca Hristos este izvorul Harului, inseamna ca sustineti purcederea Duhului Sfant si de la Hristos ca si catolicii?

nicidecum, Duhul purcede din Tatal exclusiv dar ni se da noua prin Fiul, de aceea il numim si Duhul Fiului.

"izvor ar harului pentru om" acest lucru a dorit sa il sublinieze Delia. Mai exact, faptul ca Hristos Iisus prezent in chip real in Sfanta Impartasanie ni se face noua oamenilor izvor de Duh Sfant in toata deplinatatea lui (deci a intregii firi dumnezeiesti). Astfel Taina Sfantei Impartasanii mai mult decat oricare Sfanta Taina uneste pe om cu intreaga fire dumnezeiasca in toata deplinatatea ei (II Petru 1,4)

Duhul Sfânt “este din Tatăl şi-L numim Duh al Tatălui. Nu spunem ca Duhul este din Fiul, dar îl numim Duhulb Fiului… şi se dă nouă prin Fiul.” Sf. Ioan Damaschin - Dogmatica, Cartea I-a, cap 8.

[Eugen7]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Iertati-ma dar este atat de complex incat cu mintea nu pot pricepe.

Dar daca dumneavoastra sustineti exclusiv "EXCLUSIV IN" ce ne facem cu doctorul nostru (faust brrrr...)...
Deci e „exclusiv in” cum spuneti dumneavoastra sau „nu este exclusiv in” cum spune prietenul Faust? ...

voi repeta (desi sunt absolut sigur ca ati inteles ce dorima sa afirmam).
eu m-am referit strict la "deplinatatea Duhului Sfant care se afla exclusiv in Sfanta Impartasanie" in sensul ca Sfanta Euharistie este unirea reala cea mai intima si cea mai profunda a omului cu Hristos Iisus si pentru că "întru El locuieşte, trupeşte, toată plinătatea Dumnezeirii" (Coloseni 1,9) omul se face "părtaş dumnezeieştii firi" (II Petru 1,4) in toata deplinatatea ei (deci implicit este patruns si covarsit si de deplinatatea Duhului Sfant).
Aceasta afirmatie nu exclude nicidecum faptul ca Duhul Sfant nu se afla in celelate Sfinte Taine, asa cum bine a subliniat fratele ortodox.