Cuvant pentru atei

[dobrin7m]

În prealabil postat de George.m

@ dobrin7m

Sa nu ma intelegi gresit, am vrut doar sa-mi exprim punctul de vedere, nedorind sa supar pe cineva. Nu sunt impotriva dialogului cu ateii, dar evit polemicile. Nici nu vreau sa dau cuiva un sfat, daca nu mi-l cere.
Eu sper sincer ca topicul pe care l-ai initiat sa fie un prilej de dialog curat intre crestini si atei.

Asa e. Si eu speram la un dialog curat cu ateii. Am sperat ca au macar demnitatea de a discuta civilizat dar ei nu sunt in stare de asa ceva. Am uitat de vremurile cand eram si eu asa ca ei.
sunt intradevar vehementi, rai si mai rau decat animalele care musca.
vai Doamne, cum am putut sa fiu si eu asa candva?

[iustin10]

Crestinismul nu da solutii in discutiile cu intelepciunea lumeasca .Nu explica lumea ,nu explica universul,nu anihileaza alte religii,credinte sau necredinte,nu e mai destept mai cult ca acestea .Crestinismul da doar credinta in Iisus Hristos,si prin El in Dumnezeu.
Pot fi de acord cu tot ce zice un ateu pe plan stiintific.Ba mai mult,pot fi de acord si ca e posibil sa gandesti ca credinta in zei si in Dumnezeu au aparut din cauze psihlogice sau sociale .E o idee care are o logica. Dar in final,dupa toata argumentarea si acceptarea logica,in minte imi vine tot o rugaciune scurta "Doamne Iisuse Hristoase,Fiul lui Dumnezeu ,ai mila de noi ,ratacitii"
Deci nu exista un conflict intre credinciosi si atei,ci exista un conflict intern,al fiecaruia,intre idei si credinta.Exista o parte constructiva a mintii,care il accepta pe Dumnezeu,si vede minunea creatiei in orice.Si exista o parte critica,a mintii,care se indoieste de orice. Dar peste toate acestea vine credinta,care nu e un merit al nostru,ci un dar de sus.
Toti suntem niste atei ,iar peste unii din noi Dumnezeu a revarsat harul cunoasterii si credintei in El

[konijiro]

Asa e. Si eu speram la un dialog curat cu ateii. Am sperat ca au macar demnitatea de a discuta civilizat dar ei nu sunt in stare de asa ceva. Am uitat de vremurile cand eram si eu asa ca ei.

Te rog frumos, nu adauga ipocrizia la lista "calitatilor" afisate pana acum.

M-am adresat pe un ton cat se poate de normal si politicos, pana cand ai inceput sa ma trimiti la "carti", sau la "studiu", pe un ton ce poate fi caracterizat cel putin ca arogant. Asta in urma unor observatii pe care le-am facut asupra unor greseli prezente in posturile pe care le-ai scris, pe care nici pana acum nu ti le-ai asumat ca atare.

Sunt mai vechi pe forumul asta decat tine, cred. Si am avut discutii civilizate cu un numar de credinciosi, fara sa existe probleme. Dar cand ma lovesc de o atitudine aroganta, ce ar trebui sa fac? Sa pretind ca nu o vad?

Dar da, asa e. Noi suntem atei, deci automat noi suntem cei incapabili de o discutie civilizata. Tu esti credincioasa, smerita, citita si capabila in a face uz de vorba buna. Multumita?

sunt intradevar vehementi, rai si mai rau decat animalele care musca.

Ar trebui sa nu fiu vehement in a-mi sustine punctul de vedere, mai ales daca am argumente sa o fac? Daca cautai pe cineva care sa iti dea dreptate, de ce ai deschis un topic de discutie cu ateii? Ca sa nu mai spun ca nu ai intentionat sa discuti, ci sa ne explici. Pentru ca bineinteles, tu stii, iar noi suntem in intuneric. Probabil te asteptai si la ceva recunostinta, pentru opera caritabila pe care ai intreprins-o.

Vezi ca animalele care musca au, in general, motiv sa o faca.

[dobrin7m]

pentru konijiro
Mi-ai pus multe cuvinte in gura pe care eu nu le-am spus. Ai rastalmacit tot ce am spus eu, dand sensuri neadevarate si pe care eu nu le-am gandit.


Esti o blasfemie pe acest forum. Nu ai ce cauta aici. Locul tau este in iad alaturi de draci.
Nu esti sarpe esti drac.

Acum ma adresez unui drac
Piei drace de aici fugi din randul nostru, du-te in Gheena la tatucu tau , stai la picioarele lui si preamareste-ti nemernicia.
Piei drace de aici.
Nu ai decat sa arunci flacari pe nas, sa zbieri pana ragusesti, sa jignesti daca asa te racoresti, nu ai decat sa te tavalesti de ciuda de acum incolo ca eu nu iti mai raspund nimic.

Doamne Iisuse Hristoase Fiul LUi Dumnezeu milueste-ma pe mine pacatoasa.

[konijiro]

pentru konijiro
Mi-ai pus multe cuvinte in gura pe care eu nu le-am spus. Ai rastalmacit tot ce am spus eu, dand sensuri neadevarate si pe care eu nu le-am gandit.

Exemple? Haide, doar iti sunt la indemana, e nevoie doar de un copy/paste.

Esti o blasfemie pe acest forum. Nu ai ce cauta aici. Locul tau este in iad alaturi de draci.
Nu esti sarpe esti drac.

Acum ma adresez unui drac
Piei drace de aici fugi din randul nostru, du-te in Gheena la tatucu tau , stai la picioarele lui si preamareste-ti nemernicia.
Piei drace de aici.
Nu ai decat sa arunci flacari pe nas, sa zbieri pana ragusesti, sa jignesti daca asa te racoresti, nu ai decat sa te tavalesti de ciuda de acum incolo ca eu nu iti mai raspund nimic.

LOL. Noapte buna si tie. Vezi sa nu visezi urat, stiu ca discutia cu mine a fost o experienta infricosatoare.

[tigerAvalo9]

De ce vreau eu să cred că există Dumnezeu?

...deoarece nu vreau să îmi imaginez iubirea ca fiind doar o reacţie a creierului de eliberare a unor hormoni sub impulsul conservării speciei, eu vreau să mi-o imaginez ca pe sentimentul care te face mai bun, care te uneşte spiritual cu ceea ce eşti separat fizic. Unele mistere sunt mult mai frumoase dacă ar rămâne mistere

...deoarece orgoliul meu de om nu îmi permite să cred că noi trăim doar datorită unui impuls de energie electrică. M-aş simţi prost dacă aş şti că televizorul sau frigiderul funcţionează pe acelaşi principiu ca mine. Nu, eu prefer să numesc flux divin ceea ce îmi dă viaţă şi îmi permite să trăiesc

...deoarece nu vreau să văd răsăritul şi apusul doar ca o rotaţie simplă în jurul soarelui, eu le văd ca pe cel mai frumos "Bună dimineaţa!" sau "Noapte bună!" posibile pe această lume. Este modul Lui de a ne saluta pe toţi.

...deoarece legile umane nu sunt de ajuns pentru a ţine lumea în frâu. Nu este niciun articol de lege care te obligă să fii bun, să îi iubeşti pe cei de lângă tine, să speri atunci când totul merge prost.

...deoarece lipsa unei divinităţi doar măreşte problemele de aici. Încurajează oamenii meschini, încurajează superficialitatea şi lipsa responsabilităţilor.

...deoarece am nevoie să îi mulţumesc cuiva pentru lucrurile care nu depind de mine. Nu datorită mie sunt sănătos, nu datorită mie am o familie superbă, nu datorită mie vă pot spune acum ce vă spun. Toate acestea ni se par atât de normale, încât practic sunt o banalitate. Gândiţi-vă doar la cineva cine nu are acestea. Pentru el ar mai fi o banalitate?

...deoarece eu văd viaţa ca un prilej, nu ca o destinaţie. Vreau să cred că trăiesc pentru ceva, că tot ce fac aici nu e doar în zadar. Deoarece tot ce voi lăsa pe Pământ vor fi doar câteva oase într-o cutie. Deci merită să încerci să faci aici ceva durabil?

...ar mai fi multe motive, mult prea multe. Dar voi încheia cu "Pariul lui Pascal": "Dacă cred în Dumnezeu şi nu există, nu voi pierde nimic. Dacă nu cred şi există, pierd totul". Cineva zicea că există reversul medaliei. Nu, nu există niciun revers al medaliei. Nu te costă nimic să crezi, poate doar 5 minute pe zi pentru a spune o rugăciune.

...de aceea, pentru mine există Dumnezeu şi Îl simt tot timpul alături de mine. (Cineva spunea că e pueril să zici că Îl simţi. I-aş atrage atenţia spunându-i că noi suntem legaţi de realitate prin simţuri. Înainte de a simţi, trebuie mai întâi să îţi doreşti. Ceea ce voi numiţi noroc, coincidenţă sau şansă, eu o numesc Providenţă)

[konijiro]

De ce vreau eu să cred că există Dumnezeu?

Deci recunosti ca se bazeaza pe gandire deziderativa. Probabil nu ai vrut sa faci asta, dar tot ce ai scris mai jos exact asta e.

Alegi sa crezi ca Dumnezeu exista, pentru ca nu iti place concluzia ipotezei alternative. Din pacate, gandirea deziderativa nu tine loc de argument. Si nici negarea realitatii nu duce la cunoastere.

[iustin10]

konijiro
Orice se poate explica pe lumea asta,dar miracolul credintei ,cine il va putea explica?
Avem aceiasi ochi,aceiasi minte,si totusi unii credem iar altii nu.Nu stiu de ce anume cred,dar cred din toata puterea fiintei mele. In rest de acord cu orice alta idee ,pot duce oricate paradoxuri in mintea mea,ma pot indoi de mine,dar de Dumnezeu niciodata

[cristiboss56]

În prealabil postat de iustin10

konijiro
Orice se poate explica pe lumea asta,dar miracolul credintei ,cine il va putea explica?
Avem aceiasi ochi,aceiasi minte,si totusi unii credem iar altii nu.Nu stiu de ce anume cred,dar cred din toata puterea fiintei mele. In rest de acord cu orice alta idee ,pot duce oricate paradoxuri in mintea mea,ma pot indoi de mine,dar de Dumnezeu niciodata

Ce ai scris tu aici, pentru cei în "incurcătură" sunt precum frecţia la piciorul de lemn ! Ţi-ai tocit tastatura degeaba.

[dobrin7m]

Pentru ca unii sustin ca omul ar fi o carpeala:

1. Acidul gastric pe care stomacul omului il elimina pentru a descompune mancarea este atat de puternic incat poate dizolva o lama de ras.
2. Celulele care alcatuiesc creierul uman pot stoca de pana la 5 ori mai multa informatie decat cuprinde toata Enciclopedia Britanica.
3. Corpul omenesc elibereaza in 30 de minute destula energie cat sa incalzesti un litru de apa.
4. Daca toti cei 600 de muschi ai corpului uman s-ar incorda in acelasi timp si in aceeasi directie, omul ar putea ridica o greutate de 25 de tone.
5. Fara pigmenti, pielea noastra ar fi excesiv de alba. Insa vasele sanguine de la suprafata pielii a dauga un strop de rosu. Pigmentul galben si melanina sepia sunt create, la randul lor, de razele UV. Aceste patru nuante sunt amestecate pentru a da nastere culorilor de piele pentru toate rasele.
6. Femurul este mai tare decat betonul.
7. La aproximativ fiecare sapte ani, corpul dumneavoastra inlocuieste echivalentul a aproximativ un nou schelet.
8. Matematicianul John von Neumann a calculat ca mintea umana poate inmagazina 280 de catralioane de biti de memorie.
9. Mozart isi scria intreaga opera muzicala in minte, auzind si perfectionand fiecare nota in parte, si abia apoi o asternea pe hartie.
10. Muschiul ochiului este cel mai rapid din organism. El se contracta in mai putin de o sutime de secunda.
11. Numarul de neuroni din creierul uman este astronomic, aceste ajunge la 100 de miliarde de celule nervoase.
12. Ochii pot distinge aproape opt milioane de nuante.
13. Osul hioid, aflat deasupra laringelui, sustine muschii limbii si este singurul os din organism care nu atinge nici un alt os.
14. Pe un centimetru patrat de piele se afla aproximativ sase milioane de celule, 5000 de receptori, 15 glande sebacee, 200 fibre nociceptive (pentru durere), 10-25 receptori tactili si corpusculi termosensibili, patru metri de fibre nervoase, un metru de vase sanguine, si peste 100 de glande sudoripare.
15. Stomacul trebuie sa-si refaca membrana mucoasa de protectie la fiecare 3 zile pentru a evita autodigerarea cauzata de proprii acizi.
16. Un creier uman genereaza mai multe impulsuri electrice intr-o zi decat toate telefoanele din lume.
17. Urechile pot distinge peste 300 000 de tonalitati.
18. Zilnic, avem in jur de 70 000 de ganduri.
19. Un fir de par poate suporta o greutate de 3Kg (6 lb).
20. Un stranut iese din gura cu o viteza de peste 965 km/h.

Corpul uman este o masinarie extrem de complexa care are absolut tot ceea ce este necesar pentru a trai, a gandi, a creea. Este alcatuit exact cum ar trebui sa fie ca sa poata sta in doua picioare, sa poata vedea perfect, sa poata vorbi si astfel sa isi exprime gandurile, sa poata interactiona, sa poata auzi, sa poata face lucruri pe care un animal nu le poate face.
Corpul uman a fost construit perfect, fiecare celula are rolul ei bine stabilit si astfel contribuie la existenta omului.
Inima, ficatul, plamanii, rinichii, creierul, pancreasul, sunt organe care au un rol bine stabilit si au propriile sale functii. Impreuna lucreaza pentru ca sa ne mentina vii.
Dumnezeu ne-a dat absolut tot ceea ce este necesar pentru ca noi sa fim perfecti.
Omul este cel care face ca insusi omul sa nu mai fie perfect.
Astfel omul de cand se naste ia contact cu produsele create de om care ii sunt daunatoare.
Alimentele care contin substante chimice , E-uri care incep sa deterioreze incet dar sigur fiecare organ al sau.
Multe le fac oamenii chiar cu buna stiinta.

Multi spun atunci cand vad defecte prezente la nasterea unui individ, adica malformatii congenitale ca este voia lui Dumnezeu daca este credincios sau ca este defect corpul uman si astfel ca nu este bine costruit, deci fiind un hazard.
Cauzele malformatiilor congenitale se clasifica In factori genetici si factori externi. Atunci cand sunt cauzate de anomalii genetice, ele reprezinta o mostenire prin materialul genetic al parintilor. Aceste anomalii genetice pot fi sau nu transmise de la o generatie la alta. Uneori exista mutatii In materialul genetic al celulelor care vor fi transmise la descendenti. Majoritatea mutatiilor sunt foarte grave, chiar incompatibile cu supravietuirea. Cauzele acestor mutatii sunt factori foarte agresivi din mediul extern cum ar fi radiatiile ionizante sau anumite substante chimice.
Iata cum de fapt cauzele sunt tot la noi. Folosirea substantelor chimice, (alcool, tutun, droguri) sau vietuirea in mediuri extern deteriorat tot de om.

Alcoolul care ataca incet si sigur sistemul nervos , ficatul si in final intregul ansamblu al corpului deteriorandu-i functiile sale vitale.
Tutunul care are peste 4000 de constituenti chimici si care transforma plamanii si toate tesuturile in tesuturi imbibate cu nicotina si care in timp scurteaza viata.
Cati stiu ca alcoolul este cel care de fapt imbata la propriu celulele si de aici reactii ciudate iar in timp deterioarea celulelor.
Medicamente create de om care ataca organe vitale cum ar fi cele care ataca ficatul sau stomacul.
Multe boli sunt provocate de noi inconstient sau constient si apar prin folosinta incorecta a propriului corp, alimentatie incorecta, odihna incorecta, informatii incorecte, propriile ganduri autodistrugatoare.

``"Unul dintre cele mai uimitoare aspecte ale vieţii moderne este ca trăim într-o lume în care majoritatea oamenilor ştiu mult mai mult despre maşini şi despre folosirea computerelor decât despre ce se întâmplă în interiorul propiilor corpuri. Este mult mai puţin surprinzător că, în timp ce mulţi dintre noi au urmat o educaţie care i-a format pentru a-şi câştiga existenţa şi chiar pentru a folosi timpul liber cât mai plăcut şi mai raţional, puţini dintre noi au fost învăţaţi însă despre modul în care funţionează corpurile noastre şi despre ce li se poate întâmpla acestora - fapt de care viaţa noastră poate depinde inevitabil. O asemenea stare de lucruri este nu numai surprinzătoare, dar şi periculoasă, deoarece, astăzi mai mult decât altădată, soarta oamenilor în termeni de sănătate bună sau proastă - uneori chiar viaţa sau moartea - stă în propiile lor mâini.`` Dr. Editor Trevor Weston prefata la Anatomia corpului uman.

De noi depinde sa avem o viata frumoasa si curata, sa traim si sa imbatranim frumos si sa murim linistiti de o moarte naturala la batranete asa cum ne-a lasat Dumnezeu.
De noi depinde soarta descendentilor nostrii care se duce mult inainte in caracterele genetice ale lor.
Iata libertatea pe care Dumnezeu ne-a dat-o. Sa credem sau sa nu credem, sa traim mai mult sau mai putin, mai curat sau mai murdar. Alegi singur viata pe care vrei sa o ai.