Neo-Protestantismul Romanesc si Observatii

[Seraphim7]

In esență, indiferent de traducere,termenul EIKÓNI, EIKÓNA in pasaje Noului Testament nu se referă niciodată la ceea ce astăzi înțelegem ca termen Icoană.

Deci tocmai de aceea se preferă traducerea ca Imagine,chip etc.

Pentru a nu induce in eroare, însă termenul Icoană de acolo derivă.

Dacă Cornilescu a dorit prin această traducere să atace ceea ce reprezintă icoana pentru BO...

Asta nu știu, însă știu că nu este greșit nici să traduci prin icoană acele pasaje unde apar termenii EIKÓNA, întrucât de acolo provine termenul.

Însă cu siguranță,acele pasaje nu se referă la Icoanele așa cum le cunoaștem în Biserica Ortodoxă.

[Seraphim7]

Văd că n-ați căutat ca lumea:))

Uite aici pasaj de pasaj:

Psalmul 97:7 VDC
[7] Sunt rușinați toți cei ce slujesc icoanelor și care se fălesc cu idolii: toți dumnezeii se închină înaintea Lui.

Dar s-a corectat după, că era prea de tot:))

Psalmii 97:7 VDCL
[7] Să se rușineze toți cei ce slujesc la chipuri cioplite, care se fălesc cu idoli. Închinați‐vă lui, toți dumnezeii!

[Iorest]

În prealabil postat de Seraphim7

Văd că n-ați căutat ca lumea:))

Uite aici pasaj de pasaj:

Psalmul 97:7 VDC
[7] Sunt rușinați toți cei ce slujesc icoanelor și care se fălesc cu idolii: toți dumnezeii se închină înaintea Lui.

Dar s-a corectat după, că era prea de tot:))

Psalmii 97:7 VDCL
[7] Să se rușineze toți cei ce slujesc la chipuri cioplite, care se fălesc cu idoli. Închinați‐vă lui, toți dumnezeii!

Și ca de obicei KJW

7 Confounded be all they that serve graven images, that boast themselves of idols: worship him, all ye gods.

Dar ce înseamnă pentru tine s-a corectat, e limpede că a oferit o traducere pt radicalizare anti cultul icoanelor, mai agresivă decât protestantismul clasic.

[Iorest]

14 And that she increased her whoredoms: for when she saw men pourtrayed upon the wall, the images of the Chaldeans pourtrayed with vermilion,

Cornilă Ezekiel 23:14
Ea a mers chiar mai departe în curviile ei. A zărit pe ziduri nişte zugrăveli de bărbaţi, nişte icoane de haldei zugrăviţi cu culoare roşie,

Ezekiel 7: 20
20 As for the beauty of his ornament, he set it in majesty: but they made the images of their abominations and of their detestable things therein: therefore have I set it far from them.

Cornilă traducere Ezekiel 7: 20

20Se făleau cu podoaba lor măreaţă, şi cu ea au făcut icoanele urâciunilor lor, ale idolilor lor. De aceea le-o voi preface în scârbă pentru ei.

[Seraphim7]

Totuși până încep alt topic strict despre asta,redau aici dacă tot suntem pe subiect…

Pasajele unde Sfânta Scriptură, interzice in mod explicit reprezentarea lui Dumnezeu,in orice fel.

Deci mare atenție, aici nu vorbim despre închinarea la idolii din vremea respectivă,sau adorarea altor dumnezei sau zei aparținând altor popoare.

Ne referim strict la reprezentarea lui Dumnezeu adevărat,cel revelat.

Redau varianta traducerii Bisericii Catolice, pentru neutralitate.



Deuteronomul 4:15-19 VBRC2020
[15] Păziți-vă cu grijă sufletele, căci nu ați văzut nicio ÎNFĂȚIȘARE în ziua în care v-a vorbit Domnul Dumnezeul vostru pe Hóreb, din mijlocul focului, [16] ca să nu greșiți și să vă faceți vreun CHIP CIOPLIT, o ÎNFĂȚIȘARE a vreunui IDOL sau CHIPUL vreunui OM sau al vreunei FEMEI [17] sau CHIPUL vreunui animal de pe pământ sau CHIPUL vreunei păsări care zboară în ceruri [18] sau chipul vreunei târâtoare de pe pământ sau chipul vreunui pește care este în apele de sub pământ; [19] ca nu cumva să-ți ridici ochii spre cer și să vezi SOARELE, LUNA și STELELE, toată OȘTIREA CERURILOR și să fii AMĂGIT să te ÎNCHINI înaintea lor și să le SLUJEȘTI [acestor lucruri] pe care Domnul Dumnezeul tău le-a împărțit TUTUROR POPOARELOR de sub toate CERURILE!

Pasaj lung,dar explicit!

Isaia 40:18 VBRC2020
[18] Cu cine voiți să îl asemănați pe Dumnezeu? Și cu ce imagine vreți să-l comparați?

Iar aici scurt și la obiect!

[Iorest]

În prealabil postat de Seraphim7

Deuteronomul 4:15-19 VBRC2020
[15] Păziți-vă cu grijă sufletele, căci nu ați văzut nicio ÎNFĂȚIȘARE în ziua în care v-a vorbit Domnul Dumnezeul vostru pe Hóreb, din mijlocul focului, [16] ca să nu greșiți și să vă faceți vreun CHIP CIOPLIT, o ÎNFĂȚIȘARE a vreunui IDOL sau CHIPUL vreunui OM sau al vreunei FEMEI [17] sau CHIPUL vreunui animal de pe pământ sau CHIPUL vreunei păsări care zboară în ceruri [18] sau chipul vreunei târâtoare de pe pământ sau chipul vreunui pește care este în apele de sub pământ; [19] ca nu cumva să-ți ridici ochii spre cer și să vezi SOARELE, LUNA și STELELE, toată OȘTIREA CERURILOR și să fii AMĂGIT să te ÎNCHINI înaintea lor și să le SLUJEȘTI [acestor lucruri] pe care Domnul Dumnezeul tău le-a împărțit TUTUROR POPOARELOR de sub toate CERURILE!

Cu semiluna e voie ?
Că e tot reprezentare din cer, și văd că erai cu islamul în sus și jos ?

Steaua e și a lui David, vezi că nu există cult care să nu aibă minim o reprezentare, chipul vreunui Pește - deci nici peștele pe care-l pun pe mașină neoprotestanții.

[Seraphim7]

Ambele sunt simbolic profane adoptate doar in vederea unei identități culturale, fără fundament sacramental.

Atâta timp cât nu implica adorație,sau reprezentare sacră,ci sunt doar simboluri de identitate, precum Crucea la creștini,nu văd o problemă.

Însă în esență, și chiar conform Sfintei Scripturi,este extrem de eronat să încerci să-L reprezinți pe Dumnezeu, chiar dacă o faci prin personaje omenești,sau chiar prin Fiul Său.

Ca sa nu mai vorbesc despre închinare adusa acestora...

Indiferent de cum i se spune la închinarea respectivă, că o faci unui sfânt,unei icoane făcătoare de minuni,unui preot sau patriarh....

Chiar dacă există pasaje care vorbesc despre închinarea la IISUS,dar el era viu și Fiul Lui Dumnezeu, văzut de acele persoane:

Ioan 9:38 VBRC2020

[38] El i-a zis: „Cred, Doamne”; și l-a adorat.


Matei 28:9 VBRC2020

[9] Și, iată, Isus le-a ieșit în întâmpinare și le-a zis: „Bucurați-vă!”. Iar ele, apropiindu-se, i-au cuprins picioarele și l-au adorat.

Matei 28:17 VBRC2020

[17] Cum l-au văzut, s-au prosternat în fața lui, dar unii se îndoiau.

Deci catolicii au termeni precum: adorat și prosternat...

Nu zic că este greșit neapărat să reprezinți scene spirituale, să expui grafic, artistic, sacramental anumit scene religioase, chiar să îl reprezinți pe Iisus, apostolii sau Fecioara Maria, inclusiv alte personaje din istorie...

Zic că este greșită închinarea către aceștia sau confundarea acestora cu

DUMNEZEU , însă IISUS fiind deja adorat încă din Noul Testament, poate fi considerat Dumnezeu și incarnarea lui, dă o fată lui Dumnezeu,deci automat un Chip...

Însă intrăm în teorii prea adânci...

Peștele la neoprotestanti,este chiar extrem de păgân:))

Dar, n-am chef să extind acum cu peștele, însă rămâne deschisă chestiunea.

[Iorest]

În prealabil postat de Seraphim7

In esență, indiferent de traducere,termenul EIKÓNI, EIKÓNA in pasaje Noului Testament nu se referă niciodată la ceea ce astăzi înțelegem ca termen Icoană.

Deci tocmai de aceea se preferă traducerea ca Imagine,chip etc.

Pentru a nu induce in eroare, însă termenul Icoană de acolo derivă.

Dacă Cornilescu a dorit prin această traducere să atace ceea ce reprezintă icoana pentru BO...

Asta nu știu, însă știu că nu este greșit nici să traduci prin icoană acele pasaje unde apar termenii EIKÓNA, întrucât de acolo provine termenul.

Însă cu siguranță,acele pasaje nu se referă la Icoanele așa cum le cunoaștem în Biserica Ortodoxă.

Răul e făcut de Cornilă și toți care reiau citatele acelea cu aplomb pe cuvîntul icoană ca să semenea aversiune, repulsie, teama și oroare față de cultul icoanelor.
E limpede că protestanții de la KJW au înțeles sensul traducerii eikon la fel ca BRC, BOR, Biserica Ortodoxă Greacă etc.

Traducere din Romani - Cornilă

fiindcă, măcar că au cunoscut pe Dumnezeu, nu L-au proslăvit ca Dumnezeu, nici nu I-au mulțumit; ci s-au dedat la gândiri deșarte, și inima lor fără pricepere s-a întunecat.
22 S-au fălit că sunt înțelepți, și au înnebunit;
23 și au schimbat slava Dumnezeului nemuritor într-o icoană care seamănă cu omul muritor, păsări, dobitoace cu patru picioare și târâtoare.
24 De aceea, Dumnezeu i-a lăsat pradă necurăției, să urmeze poftele inimilor lor; așa că își necinstesc singuri trupurile;
25 căci au schimbat în minciună adevărul lui Dumnezeu și au slujit și s-au închinat făpturii în locul Făcătorului, care este binecuvântat în veci! Amin.

_________

Cadrează foarte mult cu ideea reluată pe tiktok de care s-a lovit și AdrIun, popii sunt curvari, hoți, lacomi, ocultiști, idolatri pentru că se închină la icoane.

Spune-i unei Românii 80% rurale și neliterate între 1930 și 1960 că de fapt ICOANĂ nu e icoana ce o știau ei, ci se referă la imagine în transliterarea din Greacă.

[Seraphim7]

Păi te duceai cu un pasaj de ăla din psalmi,pe care ți l-am oferit mai sus....

Converteai jumătate din oamenii care nu prea le aveau cu pupatul icoanelor, deși în esență pasajul nu era despre asta...

Deci da,se poate că uneori sa fi folosit această variantă a traducerii pentru a converti persoane.

Însă nu-i asta o problemă, întrucât eu n-am fost niciodată adeptul cultului icoanelor, moaștelor, sfinților...

Și există pasaje destul de clare care interzic aceste culte, însă nu-i cazul sa creez iar conflicte.

[Iorest]

În prealabil postat de Seraphim7

Păi te duceai cu un pasaj de ăla din psalmi,pe care ți l-am oferit mai sus....

Converteai jumătate din oamenii care nu prea le aveau cu pupatul icoanelor, deși în esență pasajul nu era despre asta...

Deci da,se poate că uneori sa fi folosit această variantă a traducerii pentru a converti persoane.

Însă nu-i asta o problemă, întrucât eu n-am fost niciodată adeptul cultului icoanelor, moaștelor, sfinților...

Și există pasaje destul de clare care interzic aceste culte, însă nu-i cazul sa creez iar conflicte.

AdrIun n-a mințit acolo, am văzut reluat pasajul acela de multe ori, mai ales la apostați care au fost cândva preoți și zugrăveau în chipuri negative ortodoxia, din care cică s-au eliberat.