”Harul” Duhului Sfant

[Demetrius]

În prealabil postat de RappY

Inteleg despre ce vrei sa vorbesti: despre harul Duhului Sfant. Acest lucru este energia necreata a Lui Dumnezeu.

Tu ai inceput topicul zicand:



Si cum l-ai definit? Ai spus



si



Adica ai definit harul Lui Dumnezeu ca fiind Duhul Sfant. Aici e o mare problema ca-l subordonezi pe Duhul Sfant ca fiind doar puterea a Lui Dumnezeu, ci nu Dumnezeu in sine. Acest lucru deja a fost anatemizat la al doilea Sinod Ecumenic unde Sfantul Vasile cel Mare a aparat dogma Sfintei Treimi impotriva pneumatomahilor. Deci de ce repetam greselile? Daca vrei sa "definesti corect" un lucru teologic, de ce il definesti de la tine? De ce nu consulti o sursa adecvata?

Vedem in "Teologia Dogmatica. Manual pentru Seminariile Teologice" de Isidor Todoran si Ioan Zagrean, la pagina 213 in editia a noua:



Dupa cate vezi, harul Duhului Sfant nu este Duhul Sfant in sine, ci este energia necreata care se revarsa prin Duhul Sfant din Sfanta Treime. Putem vorbi despre ce vrei tu cat timp nu introducem erezii dogmatice ca Sfintii Parinti au muncit mii de ani ca sa ne dea o credinta intreaga si corecta, si nu se cuvine sa redefinim noi acum lucruri dupa cum ne suna bine.

Si inca o problema:



Duhul Sfant este definit de faptul ca purcede de la Tatal, nu de energia necreata care este o lucrare comuna tuturor Persoanelor din Sfanta Treime, desi se revarsa prin Duhul Sfant.

Toti facem greseli, si eu sunt sigur ca fac si sper sa ma corecteze cineva cand fac, dar daca tu incepi un topic atat de agresiv zicandu-ne ca ne explici tu ce inseamna cu adevarat harul Duhului Sfant si cum Fericitul Augustin s-a exprimat prost, atunci nu incepi bine o discutie.

Si uite apropo de topicul tau: harul Duhului Sfant vine cand suntem smeriti. Daca ne semetim, pleaca si harul si ramanem doar noi in ignoranta noastra.

Sa ne-ajute si sa ne lumineze Dumnezeu mintile pacatoase!

https://www.crestinortodox.ro/forum/...757#post674757

In lincul de mai sus mi-ai dat fara sa vrei dreptate cand in postul 18, in aliniatul Părintele Dometie Trihenea - tămăduitor și cunoscător al inimilor spui(daca ai compus tu) sau folosesti(daca ai dat "copy/paste") formularea care imi vine ca o manusa in sustinerea initiala a topicului si nu ma contrazice cu nimic:
Sunt oferite câteva detalii despre activitatea sa ca medic în Athos dar și despre harurile sale duhovnicești.

Din postarea citata mai sus(nu din linc) am inteles ca Duhul Sfant ar fi pur si simplu un... canal, prin care puterea necreata a lui Dumnezeu este trimisa la destinatie. Hm!

Nu este subordonat Duhul Sfant Tatalui, ci (dpmdv) chiar superior, fiindca nici Tatal si nici Fiul n-ar fi nicicum identificati in lipsa Duhului Sfant; daca n-ar fi Duhul Sfant, Tatal si Fiul ar fi ca oricare alti tati si fii.
Mi s-a facut observatie ca la un anume sinod s-a formulat un adevar de "credinta" prin care s-a hotarat ca Tatal este Nr. 1.

Am lasat mai mult timp sa treaca de la data ultimei postari ca sa mai meditez la tema topicului si mi-ai dat (conform lincului) un motiv in plus sa revin cu acelasi punct de vedere al topicului si anume ca harul fiecaruia dintre noi este capacitatea subiectiva (deci individuala) de a-L marturisi in viata pe Iisus Hristos si prin asta sa demonstreze cat Duh Sfant are fiecare in inima sa.

[RappY]

În prealabil postat de Demetrius

https://www.crestinortodox.ro/forum/...757#post674757

In lincul de mai sus mi-ai dat fara sa vrei dreptate cand in postul 18, in aliniatul Părintele Dometie Trihenea - tămăduitor și cunoscător al inimilor spui(daca ai compus tu) sau folosesti(daca ai dat "copy/paste") formularea care imi vine ca o manusa in sustinerea initiala a topicului si nu ma contrazice cu nimic:
Sunt oferite câteva detalii despre activitatea sa ca medic în Athos dar și despre harurile sale duhovnicești.

Din postarea citata mai sus(nu din linc) am inteles ca Duhul Sfant ar fi pur si simplu un... canal, prin care puterea necreata a lui Dumnezeu este trimisa la destinatie. Hm!

N-am inteles ce-ai vrut sa zici. Da, propozitia citata din link am spus-o eu, nu am dat copy/paste ca nu-i in ghilimele. Banuiesc ca te referi la constructia "harurile sale duhovnicești". Cum iti da tie dreptate cand tu zici ca Duhul Sfant in sine este doar harul sau puterea lui Dumnezeu? Unde am zis eu vreodata asa ceva?

Ca sa nu mai zic de restul lucrurilor pe care le-ai zis, am zis eu ca Duhul Sfant e un "canal, prin care puterea necreata a lui Dumnezeu este trimisa la destinatie"? Sau am zis clar, raspicat, si chiar ingrosat ca Duhul Sfat e Dumnezeu? Nu e un simplu canal, e Dumnezeu. Ii sunt atribuite si unele functii, dar Duhul Sfant fiintial e mai intai de toate o Persoana a Sfintei Treimi, deci este Dumnezeu ontologic.

harul fiecaruia dintre noi este capacitatea subiectiva (deci individuala) de a-L marturisi in viata pe Iisus Hristos si prin asta sa demonstreze cat Duh Sfant are fiecare in inima sa.

Personal nu am nimic cu exprimarea asta cat timp nu afirmi ce ai tot afirmat despre Duhul Sfant ca ar fi "puterea lui Dumnezeu". Aici nu l-ai mai definit pe Duhul Sfant in sine ca fiind harul, doar ai spus ca exista o relatie intre har si Duhul Sfant si bineinteles ca exista.

Ce ai spus tu in deschiderea acestui thread in primele 2 paragrafe ramane cu totul gresit si eretic.

[Demetrius]

În prealabil postat de RappY

N-am inteles ce-ai vrut sa zici. Da, propozitia citata din link am spus-o eu, nu am dat copy/paste ca nu-i in ghilimele. Banuiesc ca te referi la constructia "harurile sale duhovnicești". Cum iti da tie dreptate cand tu zici ca Duhul Sfant in sine este doar harul sau puterea lui Dumnezeu? Unde am zis eu vreodata asa ceva?

Ca sa nu mai zic de restul lucrurilor pe care le-ai zis, am zis eu ca Duhul Sfant e un "canal, prin care puterea necreata a lui Dumnezeu este trimisa la destinatie"? Sau am zis clar, raspicat, si chiar ingrosat ca Duhul Sfat e Dumnezeu? Nu e un simplu canal, e Dumnezeu. Ii sunt atribuite si unele functii, dar Duhul Sfant fiintial e mai intai de toate o Persoana a Sfintei Treimi, deci este Dumnezeu ontologic.



Personal nu am nimic cu exprimarea asta cat timp nu afirmi ce ai tot afirmat despre Duhul Sfant ca ar fi "puterea lui Dumnezeu". Aici nu l-ai mai definit pe Duhul Sfant in sine ca fiind harul, doar ai spus ca exista o relatie intre har si Duhul Sfant si bineinteles ca exista.

Ce ai spus tu in deschiderea acestui thread in primele 2 paragrafe ramane cu totul gresit si eretic.

Oare inseamna ca si Scriptura e gresita si eretica facand referire la nivelul puterii de credinta, conform careia se va face plata?

4. Celui care face fapte, nu i se socoteşte plata după har, ci după datorie;(Rom4,4)

Plata dupa fapte e mai mica(deoarece vine din impotrivirea la tentatie, conform legii) decat dupa har(care nu simte tentatia).

[RappY]

În prealabil postat de Demetrius

Oare inseamna ca si Scriptura e gresita si eretica facand referire la nivelul puterii de credinta, conform careia se va face plata?

4. Celui care face fapte, nu i se socoteşte plata după har, ci după datorie;(Rom4,4)

Plata dupa fapte e mai mica(deoarece vine din impotrivirea la tentatie, conform legii) decat dupa har(care nu simte tentatia).

Ți-am zis, eu vorbesc de teologie propriu-zisă, adică de ființa Sfintei Treimi și relațiile dintre Persoane (în cazul ăsta „pnevmatologie” căci este în special despre Persoana Duhului Sfânt), nu de soteorologie, adică de știința mântuirii. Pe scurt, după cum am zis și în primul post, Duhul Sfânt este Dumnezeu nu „puterea lui Dumnezeu”. Tot în Scriptură zice despre primejdia hulei împotriva Duhului Sfânt, deci trebuie să avem grijă când formulăm astfel de gânduri și fraze trinitariene să nu lezăm.

[Demetrius]

În prealabil postat de RappY

Ce ai spus tu in deschiderea acestui thread in primele 2 paragrafe ramane cu totul gresit si eretic.

Ia intreaba-l pe apostolul Pavel daca nu cumva despre Duhul Sfant vorbeste in versetul 1 (harul lui Dumnezeu), in versetul 4(cerand har) si in versetul 9 (harul Domnului nostru Iisus Hristos), ca nu-s diferite:

1. Şi vă fac cunoscut, fraţilor, harul lui Dumnezeu cel dăruit în Bisericile Macedoniei;
4. Cu multă rugăminte cerând har de a lua şi ei parte la ajutorarea sfinţilor.
9. Căci cunoaşteţi harul Domnului nostru Iisus Hristos, că El, bogat fiind, pentru voi a sărăcit, ca voi cu sărăcia Lui să vă îmbogăţiţi.(2Cor8,1.4.9)

[RappY]

În prealabil postat de Demetrius

Ia intreaba-l pe apostolul Pavel daca nu cumva despre Duhul Sfant vorbeste in versetul 1 (harul lui Dumnezeu), in versetul 4(cerand har) si in versetul 9 (harul Domnului nostru Iisus Hristos), ca nu-s diferite:

1. Şi vă fac cunoscut, fraţilor, harul lui Dumnezeu cel dăruit în Bisericile Macedoniei;
4. Cu multă rugăminte cerând har de a lua şi ei parte la ajutorarea sfinţilor.
9. Căci cunoaşteţi harul Domnului nostru Iisus Hristos, că El, bogat fiind, pentru voi a sărăcit, ca voi cu sărăcia Lui să vă îmbogăţiţi.(2Cor8,1.4.9)

Eu văd că vorbește de harul lui Dumnezeu nu de Duhul Sfânt.