pamantul e plat sau sferic?

[gpalama]

În prealabil postat de eusingur

satelitii' tai pot fi geostationari, intr-un plan, nu neaprat in jurul unei sfere, cu toate CA POT FI SI IN JURUL UNEI "SFERE", s acu radaru vietii, lucreaza in plan, orozontal, vertical, oblic, samd...inginerilor gm u nu demonstreaza nimic

1. Modelul geospatial folosit de GPS este WGS - World Geodetic System.



2. Modelul asta foloseste calcul numeric si o corespondenta 1:1 cu spatiul real.

Precizia sistemului numeric folosit, daca luam float cu dubla precizie, adica 64 biti este mai jos.

Adica in fapt se pot reprezenta numere care nu pot fi cuprinse real in spatiul pamantului, in precizia asta numerica poti sa identifici un fir de pamant oriunde vrei in spatiu.

https://en.wikipedia.org/wiki/Double...g-point_format

The 11 bit width of the exponent allows the representation of numbers between 10^−308 and 10^308, with full 15–17 decimal digits precision. By compromising precision, the subnormal representation allows even smaller values up to about 5 × 10−324.

3. Particularitatea sistemului este ca are o corespondenta in spatiul real 3D din jurul acestui sistem geostationar de sateliti.
Adica ai sute de sateliti, ai un cadru fix, si apoi folosind triangularizarea vezi pe pamant unde esti in spatiul 3D cu o precizie astronimica numerica, dar limitata datorita limitei reflexiei din satelit.

Reprezentarea numerica iti ofera o precizie infinita. Limitele fizice ale triangularizarii limiteaza precizia totusi la zeci de centimetri din ce stiu.

Si da, GPSul este pentru spatiul real din jurul pamantului folosind sateliti geostationari - cu pozitie fixa in jurul pamantului.

4. Uite mai jos o harta a satelitilor existenti. Fiecare tara are cateva zeci de sateliti.
Sunt vreo 19.500 de sateliti acum in spatiu, care toti se invart in jurul unui pamant rotund nu a unui pamant plat.

Sunt 387 sateliti cu orbita stationara - poti se selectezi in harta interactiva toti satelitii geostationari... foarte util site-ul.

https://maps.esri.com/rc/sat2/index.html



5. Despre sateliti - Poti sa iti cumperi satelitul tau acum si sa il si lansezi in spatiu si sa vezi ce e acolo

Uite aici mai jos un link de unde iti cumperi satelitul si il si lansezi in orbita - costa 10-20.000 K$.

https://www.interorbital.com/Cubesat%20Kits

CubeSat 2.0 Kit: Purchase Options
Kit Name Payload Mass Price per unit
CubeSat 2.0: no launch 1.33 kg $11,000 (academic)
CubeSat 2.0 with launch 1.33 kg $22,000 (academic)

Si mai zici ca pamantul nu e rotund, cand acum iti cumperi si unsatelit propriu si ilpui pe orbita... pe bune ???


6. Imagini live din sateliti ,,

Exista o platforma care ofera imagini live pentru pamant dinmai multi sateliti folositi in monitorizarea vremii... care sunt informatii publice.

https://eos.com/landviewer/?lat=44.8...g=26.73524&z=9

Aici la fel se pot vedea imagini LIVE din sateliti de peste pamant, din orice regiune. Imaginile sunt extraordonare, sunt nenumarati sateliti publici care aduna fotografii... Niciunul nu arata pamant plat :).

https://app.spectator.earth/

[eusingur]

cine a intocmit hartile???! termina cu speculatiile. Exista sateliti, da in "jurul" unui pamant plat. Priveste mai cu atentie cum coordonatele sunt intr o oglinda...imaginara...astia fac orice, ca sa transforme adevarul in minciuna si minciuna in adevar.

[gpalama]

În prealabil postat de eusingur

cine a intocmit hartile???! termina cu speculatiile. Exista sateliti, da in "jurul" unui pamant plat. Priveste mai cu atentie cum coordonatele sunt intr o oglinda...imaginara...astia fac orice, ca sa transforme adevarul in minciuna si minciuna in adevar.

Astia care ???

Exista ceea ce se numeste argumentare factuala prin date.

In cazul asta datele sunt publice !!! Nu pot fi falsificate pentru ca 7 miliarde de oameni se uita la ele si LE FOLOSESC.

Sunt verificabile.

Nu exista posibilitate de alterare a unor date care nu sunt centralizate, care nu sunt in proprietatea si care vin din surse independente.


Exact care informatii / date te conduc la concluzia ca pamantul este plat?

Poti sa imi oferi o lista de 3 tipuri de informatii necesare petnru a sustine o astfel de ipoteza si cu datele care trebuie sa acompanieze o astfel de initiativa?

https://en.wikipedia.org/wiki/Landsat_program

Aici se pot vedea date despre cum orbita unui satelit ESTE IN JURUL UNUI PAMANT BILA si nu in jurul unui pamant plan.

Satelitii functioneaza cu pamant bila si nu cu pamant plan!!! Asta este fizica satelitilor - pamant bila, traiectorie bila, gravitatie constanta din pamant bila, fara de care nu ar putea sa aiba o traiectore orbitala/elipsoidala.


Intreb si eu, voi de ce nu lansati un balon in spatiu si sa fotografiati pamantul ??? Cum sunt sute de initiative online ? Pentru ca puteti voi insiva sa vedeti daca pamantul e plat sau rotund !!!

De ce nu faceti testul asta ???

De ce miscarea asta cu pamaantul plat nu aduce dovada primara experiementala ?? Si de ce nu a facut nici un experiment de acest tip pana acum ? Evident pentru a nu se confrunta cu realitatea.

https://www.youtube.com/watch?v=3y0nHhFGXDo

Filmulet cu un balon cu o camera GOPRO care pelaca de pe pamant pana in spatiu... greu de falsificat continuu un film.

Si se vede o parte din pamant si nu totul...

[gpalama]

@Moroco - o sa iti raspund mai tarziu la postarile tale.

O intrebare - de ce miscarea pamantul plat nu are nici o lansare in spatiu cu o camera si un balon sa isi dovedeasca propriile afirmatii si sta cumva intr-o obscuritate de "nedovezi" si reuseste sa isi demonstreze ipoteza doar prin obscuritate si nu prin date / dovezi factuale ?

[gpalama]

Mai multe filmulete cu lansaride camere in spatiu din care se vede pamantul bila.

https://www.youtube.com/watch?v=ihA9YOcOaXU

https://www.youtube.com/watch?v=vAuUFnG8XEU

https://www.youtube.com/watch?v=jXP-va2t4D8

https://www.youtube.com/watch?v=CQGjNu6Inak

https://www.youtube.com/watch?v=KnxvS9XFJnE

Din pacate nu am gasit un filmulet facut de miscarea pamantul plat care sa arate ca pamantul este plat.

Le tin ascunse doar pentru ei sa nu stie nimeni...

[Dalian]

În prealabil postat de gpalama

@Moroco - o sa iti raspund mai tarziu la postarile tale.

Vezi poate reusesti sa raspunsi si politicos, logic si crestineste.
Incearca macar!

[gpalama]

În prealabil postat de Dalian

Vezi poate reusesti sa raspunsi si politicos, logic si crestineste.
Incearca macar!

Este ocupatia ta problema asta ?

Stii Dalian, daca era un singur alt participant la discutia asta mai intelegeam poate o abordare de asta, cat timp a fost discutie intre mie si Moroco...

[Demetrius]

În prealabil postat de gpalama

Este ocupatia ta problema asta ?

Stii Dalian, daca era un singur alt participant la discutia asta mai intelegeam poate o abordare de asta, cat timp a fost discutie intre mie si Moroco...

Si eu sunt de parere ca te-ai infierbantat prea tare. Oare de ce?
Daca el vrea ca pamantul sa nu fie nici sferic, nici plat, sa-i fie de bine! Cu ce te afecteaza?
Lasa-l in plata Domnului!

[Moroco]

În prealabil postat de gpalama

@Moroco - o sa iti raspund mai tarziu la postarile tale.

O intrebare - de ce miscarea pamantul plat nu are nici o lansare in spatiu cu o camera si un balon sa isi dovedeasca propriile afirmatii si sta cumva intr-o obscuritate de "nedovezi" si reuseste sa isi demonstreze ipoteza doar prin obscuritate si nu prin date / dovezi factuale ?

Nu sustin teoria pamantului plat (moneda-farfurie aflata intre stele) cum nu sustin nici teoriile pamantului sferic ca in geocentrism sau heliocentrism. Sustin doar Teoria PacMan3D-nD, Creatie finita, spatiu3D finit nu infinit, in care avem deasupra stratului de pamant, ce sade pe Intaritura Pamantului, o suprafata plan-denivelata cu inaltimi de munti si adancimi de mari si oceane.

Exista si filmulete facute de oameni simpli in care se vede clar ca la inaltimi mari orizontul se ridica impreuna cu tine inaintea ochilor ca o linie dreapta aflata la aceiasi inaltime in dreapta si in stanga. Daca pamantul ar fi sferic atunci ridicandu-te pe inaltime de pe coama lui ronda, orizontul nu s-ar ridica ci s-ar duce tot mai jos cu cat te-ai ridica mai mult incat ar trebui sa inclini capul si sa privesti in jos ca sa vezi linia orizontului ca o linie foarte curbata.

Uite un filmulet dat de un licean. Nimic obscur. Poti considera asta o dovada foarte clara, factuala: se vede ca linia orizontului se ridica impreuna cu tine si de acolo de sus vezi o linie dreapta a orizontului direct in fata fara sa fi nevoit sa apleci capul in jos. De la minutul 2,44 se vede foarte clar ce spun.

[Moroco]

În prealabil postat de gpalama

1. Modelul geospatial folosit de GPS este WGS - World Geodetic System.



2. Modelul asta foloseste calcul numeric si o corespondenta 1:1 cu spatiul real.

.................
https://app.spectator.earth/

Te rog fa acesti pasi:

1. Priveste sistemul de coordonate 3D WGS dat de tine! Fa abstrctie de sfera si de numele Geodesis din WGS. Priveste de parca sfera cu centrul in originea sistemului de coordonate n-ar exista.

2. Avem un spatiu3D virtual ( TEORETIC-ipotetic-axiomatic) si un sistem de coordonate definit peste spatiul3D virtual. Sa-l redenumim W?S. Ok.

3. Acest sistem de coordonate W?S din spatiul 3D infinit (nu in realitate infinit ci teoretic-axiomatic-ipotetic, infinit in toate directiile) este similar oricarui alt sistem de coorodnate cartezian folosit in matematica, in geometria plana si spatiala, Oxy si Oxyz, in care sunt valabile legile geometriei si trigonometriei.

4. Asa cum pe baza unor date initiale virtuale cunoscute : distante, unghiuri, relatii intre puncte, functii matematice, etc., folosind geometria si trigonometria in plan si in spatiu putem calcula si gasi coordonatele x,y,z ale oricarui punct in spatiul3D virtual in care avem un sistem de coordonate cartezian Oxyz, tot asa putem calcula coordonatele oricarui punct in acelasi spatiu3D virtual in care avem sistemul de coordonate W?S. Deci sistemul de coorodonate Oxyz sau W?S sau oricare alt sistem de coordonate polar-spatial nu schimba proprietatile matemaice geometrice si trigonometrice ale unui spatiu3D virtual, mental, definit axiomatic-matematic infinit in toate directiile.

5. Ambele sisteme de coordonate (Oxyz si W?S) acopera spatiul3D-ideal-virtual-mental (matematic-axiomatic-teoretic infinit) punct cu punct si in acest spatiu3D-virtual sunt valabile geometria si trigonometria si orice fel de demonstratii si calcule pe baza axiomelor si teoremelor si proprietatilor cunoscute asa cum stim si cum am invatat la geometrie si trigonometrie in liceu si facultate.

6. Acest spatiu3D virtual-matematic-teoretic il socotim si-l inchipuim ca fiind identic cu spatiul real pe baza unei presupuneri (posibil false (sigur)) prin care acceptam ca fiind adevarata axioma: Spatiul 3D mental-virtual-teoretic infinit in care sunt valabile geometria si trigonometria este identic cu spatiul real in care ne aflam si traim.

7. In realitate exista o foarte mare diferenta intre spatiul3D virtual-matematic infinit definit de matematico-fizicieni si spatiul3D real. Noi insa socotim ca nu exista nicio diferenta deoarece ne-am obijnuit sa acceptam aceasta axioma (falsa) ca pe un adevar infailibil acceptand si toate teoriile si demonstratiile si logica.

8. In spatiul3D real in care ne aflam avem niste sateliti-drone-avioane (receptori de semnal GPS) ce stau fix sau se misca prin spatiul3D real. Nu-i lega de forma sferei, nu te gandi la miscarea lor in jurul unei sfere sau la miscarea lor in jurul globului ci gandeste ca satelitii-drone-avioane se misca liber in acest spatiu3D real si ca stim in fiecare clipa pozitia lor, nu fata de o sfera ci fata de niste repere fixe legate de pamant, cum ar fi: Casa Alba, Turnul Effel, Palatul Imperial din Beijing, etc. repere unde avem sisteme de receptie al semnalului emis de sateliti incat putem calcula distanta pana la ei in fiecare clipa.

9. Putem deci obtine niste date reale culese din sistemul3D real. Putem obtine in fiecare clipa 3 distante reale ale fiecarui satelit pana la 3 repere fixe (nesituate pe aceiasi dreapta teoretica). Aceste distante D1,D2,D3 pot fi masurate si sunt sigure, reale, cu o foarte mare precizie deci le putem socoti niste date reale.

10. Fiecare satelit folosit in acest scop primeste semnal GPS de la sursele de semnal GPS din aparatele din realitate pornite-alimentate cu energie electrica. Avand un aparat cu GPS instalt pe autovehicol, satelitii din raza de acoperire receptioneaza semnalul GPS emis de aparatul nostru si poate calcula metematico-fizic distanta satelitului fata de autovehicol, distanta de la care se emite semnalul GPS. Deci se poate stii in fiecare clipa distanta reala dintre sateliti-drone-avioane si autovehicolul in care ne aflam deplasandu-ne. Aceste distante d1,d2,d3 (sunt suficiente 3) sunt inca un set de date reale.

11. Deci prin masuratori reale ale directiei undelor E-M si a puterii de semnal si prin calcule matematico-fizice putem obtine niste valori reale ca din ele sa obtinem date reale de intrare in programul de calcul. Pentru o localizare spatiala intrun spatiu3D avem nevoie de doua seturi de date reale: distanta satelitilor fata de niste repere fixe legate de pamant D1,D2,D3 si distanta autovehicolului fata de 3 sateliti d1,d,2,d3. Deci avem valorile reale ale unor distante D1, D2, D3 si d4, d5 si d6 ca date de intrare in sistemul de calcul care printrun soft-program va funrniza o pozitie, niste coordonate, ca date de iesire din program.

12. Datele de iesire pot fi o pozitie intr-un saptiu 3D virtual-matematic-teoretic sau o pozitie pe harta plasata pe o suprafata sferica-glob (latitudine si longitudine) sau o adresa pe o harta plana si distantele pe care le ai pana la niste repere topografice cunoscute aflate la acea adresa.

13. Pentru calcularea si aflarea acestor date de iesire din program avem nevoie de o transpunere-asezare, de o corespondenta cat mai corecta, intre spatiul3D-virtual (definit matematic axiomatic in care folosim matematica, geometria si trigonometria) si spatiul3d real in care ne aflam.

14. Pentru efectuarea calculelor si aflarea rezultatelor de iesire din program va trebui sa modelam printro teorie matematico-fizica spatiul3D-real necunoscut ca sa avem un spatiu3D-"real" cunoscut si peste acest spatiu3D real sa asezam un spatiu3D-virtual defininit matematic-axiomatic in care avem un sistem de coordonate cartezian Oxyz sau W?S si in care stim sa calculam folosind geometria si trigonometria.

15. Asezam si fixam spatiul3D virtual-matematic-teoretic peste spatiul 3D real si legam cele doua spatii intre ele prin alegerea, in spatiul3D real, a unei origini si a trei axe de coordonate ortogonale. Am putea alege originea la intersectia diagomallelor, in centrul patratului format de cele 4 picioarea ale turnului Effel aflate in colturi. Axa Ox ar putea fi spre intersectia strazilor Deschanel si Quai Branlei trecand prin piciorul stalpului aflat in coltul patratului , axa Oy la 90 de grade, spre intersecta strazilor Deschanel si Gustav Effel trecand prin piciorul Turnului Effel iar axa Oz ar trece prin varful Turnului. Astfel am avea spatiul3D matematic-virtual asezat peste spatiul 3D real.

15. Intre spatiul3D virtual-matematic si spatiul3D real construim o corespondenta punct cu punct axiomatica, ipotetica, teoretica, ideala.
Pentru asta introducem cateva axiome, ipoteze matematico-fizice facand afirmatii cu valoare de "adevar" incontetabil:
1.Cele doua spatii3D sunt infinte. (Defapt cel real e finit)
2.Cele doua spatii3D pot fi suprapuse punct cu punct:
-in ambele spatii3D putem alege un sistem de coordonate cartezian format din originea O si 3 drepte ortogonale, Ox, Oy, Oz
-dreptele Ox, Oy si Oz ale sistemelor de coordonatele le putem duce tot drept pana la infinit
-suprapunand sistemele de coordonate Oxyz se va face o corespondenta biunivoca punct cu punct a tuturor punctelor din cele 2 spatii3D.

16. Pe baza acestei asezari-suprapuneri consideram ca ceea ce e valabil matematic geomtric si trigonometric in sistemul3D-virtual va fi valabil si in sistemul3D real.

17. Avem datele de intrare D1, D2, D3 si d1, d2, d3 si data t1 (an, luna, zi, ora, minut, secunda), timpul t1 la care a fost transmis de catre autovehicol semnalul GPS catre sateliti si pozitia satelitilor catre cele 3 repere a caror pozitie fixa (x,y,z) in spatiul3D-real se poate calcula folosind spatul3D-virtual asezat-suprapus punct cu punct peste spatiul3D-real. Pe baza acestor date putem calcula geometric-trigonometric niste valori x1,y1,z1 care sunt coordonatele la t1 ale autovehicolului in sistemul cartezian. Deci putem calcula matematic sau prin program pe calculator o pozitie a autovehiculului A(x1,y1,z1) la momentul t1 in sistemul cartezian de coordonate al spatiului3D virtual care corespunde punct cu punct cu spatiul3D-real asa cum am construit si definit folosind cateva axioame-ipoteze-afirmatii cu valoare de "adevar".

18. Dupa cum se poate vedea si intelege calcularea si obtinerea pozitiei A(x1,y1,z1, t1) in spatiul3D virtual asezat peste spatiul3D-real nu tine seama de forma sau de suprafata pamantului.

19. Acum, pentru a converti aceasta pozitie spatiala A(x1,y1,z1,t1) din spatiul3D-virtual asezat peste spatiul3D-real intro pozitie pe harta fizica plana a lumii sau pe harta fizica a lumii asezata pe o suprafata sferica-glob pentru oferi o pozitie A(latitudine, longitudine, t1) e nevoie de o noua constructie si idealizare matematico-fizica axiomatica.