Lumina de la Ierusalim

[Ali Baba]

În prealabil postat de catalin2

Ai descoperit roata, am vorbit despre ce spune Mitropolitul de vreo cateva ori.

inseamna ca tu nu intelegi nimic din ce scrie acolo. da peste cap aproape tot ce spui tu aici.

În prealabil postat de catalin2

Tu insisti, habotnic, in ignoranta ta. Nu e nimic gresit in ceea ce am scris eu, aceste lucruri sunt stiute de orice ortodox. E ciudat doar ca tu nu stii aceste lucruri elementare, inseamna ca tu nu cunosti absolut nimic despre ortodoxie. Nu stiu ce idei ciuate ai capatat tu despre calugari din cine stie ce scrieri si nici nu ma intereseaza.

daca ar fi asa ar fi foarte grav, din fericire nu este.

tu spui, pur si simplu, ca oamenii aia se fac calugari din interes. ca sa nu mai spun ca atunci cand spui ca renunta la tot pui ceea ce este vremelnic deasupra permanentei.

in alta ordine de idei, nu te intereseaza nimic din ceea ce nu-ti da dreptate.

[catalin2]

În prealabil postat de Ali Baba

inseamna ca tu nu intelegi nimic din ce scrie acolo. da peste cap aproape tot ce spui tu aici.

Inseamna ca tu nu ai inteles nimic din ce s-a discutat pana acum la acest subiect. Tot ce scrie acolo e exact despre ce am vorbit in toate aceste zile, nimic in plus. Toti cei ce sustin impartasirea deasa scriu aceleasi lucruri si folosesc aceelasi argumente, majoritatea copiaza ceea ce au scris altii desore asta. In lucrarea parintelui Pruteanu e tratat mult mai detaliat tot ce spune mitropolitul. Un exemplu, mitropolitul scrie ca Sfantul Nicodim ar fi citit sursele istorice si si-ar fi dat seama de practica imparatsirii dese, asa s-a gandit sa scrie acea lucrare. De fapt chiar in acea lucrare scrie ca e scrisa de calugarul Neofit, deci nu sfantului i-ar fi venit ideea sa scrie acea lucrare. O dovada ca mitropolitul a copiat ce au spus altii, nu s-a uitat si pe lucrare. Iar despre Mitropolitul Serafim am scris aici, nu mai repet: https://www.crestinortodox.ro/forum/...&postcount=561

În prealabil postat de Ali Baba

daca ar fi asa ar fi foarte grav, din fericire nu este.
tu spui, pur si simplu, ca oamenii aia se fac calugari din interes. ca sa nu mai spun ca atunci cand spui ca renunta la tot pui ceea ce este vremelnic deasupra permanentei.
in alta ordine de idei, nu te intereseaza nimic din ceea ce nu-ti da dreptate.

Tu esti convins ca ai dreptate in orice, chiar daca nu stii nimic despre acel subiect. Unde am spus eu ca se fac calugari din interes? Stii ce sunt voturile monahale si care sunt acelea? Nu ma intereseaza cand cineva sustine niste lucruri complet gresite, nestiind despre ce e vorba, dar insista ca are dreptate.

[Ali Baba]

În prealabil postat de catalin2

Un exemplu, mitropolitul scrie ca Sfantul Nicodim ar fi citit sursele istorice si si-ar fi dat seama de practica imparatsirii dese, asa s-a gandit sa scrie acea lucrare. De fapt chiar in acea lucrare scrie ca e scrisa de calugarul Neofit, deci nu sfantului i-ar fi venit ideea sa scrie acea lucrare. O dovada ca mitropolitul a copiat ce au spus altii, nu s-a uitat si pe lucrare.

tu traiesti pe o planeta speciala, a ta si a catorva calugari, ori citesti si nu pricepi, ori pricepi fara sa citesti.

"Sfântul Nicodim și reînnoirea vieții liturgice. Aceeaşi strădanie o găsim şi la Sf. Nicodim Aghioritul, care a iniţiat în secolul al XVIII-lea o mare mişcare de înnoire isihastă şi liturgică prin revenirea la practica Bisericii primare, atât în ce priveşte Spovedania şi Împărtăşania, cât şi în ce priveşte rugăciunea lăuntrică sau a inimii. Astfel Sf. Nicodim a adunat scrierile mai multor autori din vechime referitoare la practica rugăciunii lăuntrice sau a rugăciunii lui Iisus, dar şi la viaţa liturgică cu centrul în Euharistie şi le-a publicat în cartea intitulată de el „Filocalia” (Veneţia, 1782). Din aceste scrieri înţelegem că rugăciunea lăuntrică sau a inimii nu poate fi despărţită de rugăciunea liturgică a Bisericii, îndeosebi de Euharistie, din care ea îşi trage seva. Până şi isihaştii, care se dedicau exclusiv practicării rugăciunii lui Iisus, nu lipseau sâmbăta şi duminica de la Sf. Liturghie pentru a se împărtăşi cu Sf. Taine. Din cercetarea acestor scrieri, Sf. Nicodim şi-a dat seama că decadenţa vieţii duhovniceşti din vremea sa se datora uitării rugăciunii inimii, cu consecinţa reducerii vieţii liturgice la un ritual monoton, care mai mult oboseşte, decât înnoieşte mintea şi inima. Sfânta Liturghie însăşi devenise o slujbă printre altele, din moment ce nu se mai împărtăşea decât preotul la Altar. Astfel Biserica se reducea la preotul slujitor.

Sf. Nicodim a cercetat, de asemenea, şi scrierile marilor Părinţi, îndeosebi din secolele IV şi V, precum şi canoanele referitoare la împărtăşirea cu Sfintele Taine şi a alcătuit un tratat despre „Deasa împărtăşire cu Preacuratele lui Hristos Taine”. Primul ei capitol începe aşa:„Toţi binecredincioşii creştini sunt îndatoraţi să se împărtăşească des. Acest lucru îl poruncesc: 1) Stăpâneştile porunci ale Domnului nostru Iisus Hristos, 2) Faptele şi Canoanele Sfinţilor Apostoli şi ale Sfintelor Sinoade şi mărturiile locale ale Sfinţilor Părinţi, 3) Cuvintele, rânduiala şi sfinţita lucrarea Sfintei Liturghii şi 4) însăşi rânduiala Sfintei împărtăşiri”. În aceste patru puncte, Sf. Nicodim sintetizează Tradiţia sănătoasă a Bisericii dintotdeauna privitoare la împărtăşirea cu Sfintele lui Hristos Taine. În acelaşi timp, Sf. Nicodim a scris şi un “Îndreptar pentru Taina Spovedaniei”, un manual scurt de spovedanie cu îndrumări deosebit de preţioase care n-ar trebui să lipsească din mâna niciunui preot şi credincios. Aceste două scrieri, împreună cu „Filocalia” şi cu celelalte numeroase scrieri ale Sf. Nicodim au exercitat o mare influenţă asupra vieţii duhovniceşti din întreaga Ortodoxie. Din păcate, cartea despre „Deasa împărtăşire… “ n-a fost tradusă şi publicată, în româneşte, decât recent (1992). Explicaţia o putem găsi şi în faptul că, în tradiţia românească, părinţii noştri duhovniceşti au pus accentul mai mult pe spovedanie, decât pe împărtăşire. Practica spovedaniei dese, mai cu seamă în mânăstiri, şi a rugăciunilor de dezlegare de păcate este o caracteristică a spiritualităţii româneşti care accentuează conştiinţa păcatului şi necesitatea pocăinţei, fără de care harul Sfintelor Taine nu poate lucra în credincios. Părinţii noştri au avut îndeosebi în vedere folosul duhovnicesc pe care-l aduce spovedania deasă."

nu ma intereseaza ce "pricepi" de data asta.

uite ce enormitate ai scris:

În prealabil postat de catalin2

De aceea se si fac calugari, doar nu renunta la tot pentur nimic.

[catalin2]

În prealabil postat de Ali Baba

tu traiesti pe o planeta speciala, a ta si a catorva calugari, ori citesti si nu pricepi, ori pricepi fara sa citesti.

Ti-a trecut vreodata prin gand ca s-ar putea sa nu stii ceva sau sa nu te pricepi la toate domeniilor? Problema nu e ca iti spui parerea, ci ca tu esti sigur ca doar tu stii care e adevarul, desi nu prea stii nimic despre subiectul respectiv. Nici macar nu ai vreo indoiala. Tu te-ai duce in sala de operatii si i-ai da la o parte pe medicii de acolo, sa le arati tu cum se face. In plus, te-am mai intrebat asta, ce importanta are pentru tine daca ortodocsii se impartasesc rar sau des, din moment ce tu oricum nu esti credincios? Discuti din plictiseala, sau pentru ca te-am contrazis si nu poti suporta asta?

Ca sa-ti raspund, m-am referit la al doilea pasaj, "Sf. Nicodim a cercetat, de asemenea, şi scrierile marilor Părinţi, îndeosebi din secolele IV şi V, precum şi canoanele referitoare la împărtăşirea cu Sfintele Taine şi a alcătuit un tratat despre „Deasa împărtăşire cu Preacuratele lui Hristos Taine”." Am dat intr-un mesaj anterior faptul ca acea lucrare a fost scrisa initial de un calugar, Neofit, sfantul se presupune ca ar fi imbunatatit doar a doua editie a cartii calugarului. Iar acest lucru scria chiar in editia din limba romana.

În prealabil postat de Ali Baba

uite ce enormitate ai scris

Iti repet a treia oara ca nu am scris nicio enormitate, nu mai raporta ceva doar la intelegerea ta (mai exact la neintelegerea ta). daca tot insisti, arguemnteaza de ce spui asta, de ce ar fi gresit ceea ce am scris eu. Ai mai sustinut niste lucruri eronate despre calugari, de aceea am spus ca parerile tale gresite nu au importanta, pentru ca sunt gresite.

[Ali Baba]

În prealabil postat de catalin2

Ca sa-ti raspund, m-am referit la al doilea pasaj, "Sf. Nicodim a cercetat, de asemenea, şi scrierile marilor Părinţi, îndeosebi din secolele IV şi V, precum şi canoanele referitoare la împărtăşirea cu Sfintele Taine şi a alcătuit un tratat despre „Deasa împărtăşire cu Preacuratele lui Hristos Taine”." Am dat intr-un mesaj anterior faptul ca acea lucrare a fost scrisa initial de un calugar, Neofit, sfantul se presupune ca ar fi imbunatatit doar a doua editie a cartii calugarului. Iar acest lucru scria chiar in editia din limba romana.

nici pomeneala de asa ceva, de fapt ai dorit sa-l subminezi pe mitropolit:

În prealabil postat de catalin2

O dovada ca mitropolitul a copiat ce au spus altii, nu s-a uitat si pe lucrare.

dar cum scrie in textul citat acesta se refera la cartile lui nicodim, in care exista referinte din diversi autori. asta este o simpla calomnie facuta din interes.

În prealabil postat de catalin2

...tu oricum nu esti credincios

iti repet, nu e treaba ta.

În prealabil postat de catalin2

daca tot insisti, arguemnteaza de ce spui asta, de ce ar fi gresit ceea ce am scris eu. Ai mai sustinut niste lucruri eronate despre calugari, de aceea am spus ca parerile tale gresite nu au importanta, pentru ca sunt gresite.

ai spus ca:

În prealabil postat de catalin2

De aceea se si fac calugari, doar nu renunta la tot pentur nimic.

ce e aia, "pentru nimic"?
apoi, tu stii ce presupune sa renunti la ceva?

credeam ca a fi calugar inseamna sa ai o chemare, sa doresti sa te dedici 100% lui Dumnezeu, s.a. dar tu zici ca nici vorba, de fapt aia renunta la ceva bun pentru ceva mult mai putin bun, dupa spusele tale, dar care le va aduce in final un premiu, in niciun caz nimic...

nu ma astept sa recunosti nici daca ai intelege exact cat ai gresit, nu poti. aici nu este vorba despre cat stiu eu ci cat de mult gresesti tu, nu cred ca eu am spus vreodata asemenea nazbatie, nici din postura mea de necredincios, auzi, pentru nimic...

in fine, e un dialog al surzilor, dar surdul esti tu.

[Ali Baba]

În prealabil postat de catalin2

Chiar in Didahia

am impresia ca si despre asta stii la fel de putin si de eronat ca si despre celelalte lucruri...

am ajuns la concluzia ca de fapt tu esti cureaua de transmisie a vreunui calugar d-ala habotnic care-si ascunde privirea cand da peste oameni si care se lupta cu dracii prin chilie.

[flying]

În prealabil postat de catalin2

Ti-a trecut vreodata prin gand ca s-ar putea sa nu stii ceva sau sa nu te pricepi la toate domeniilor? Problema nu e ca iti spui parerea, ci ca tu esti sigur ca doar tu stii care e adevarul, desi nu prea stii nimic despre subiectul respectiv.

Inca nu ti-ai dat seama ca AliBabu e doar un troll? Sigur ca nu are habar de crestinism,a dovedit asta in fiecare mesaj al lui(ei),dar daca tie iti place sa vorbesti cu peretii e problema ta.

[catalin2]

În prealabil postat de Ali Baba

am impresia ca si despre asta stii la fel de putin si de eronat ca si despre celelalte lucruri...

am ajuns la concluzia ca de fapt tu esti cureaua de transmisie a vreunui calugar d-ala habotnic care-si ascunde privirea cand da peste oameni si care se lupta cu dracii prin chilie.

Am dat citatul din Didahia si link-ul cu toata lucrarea. Dar cum tu crezi ca stii mai multe decat toti nu poti sa accepti ca nu stii si despre asta.

[catalin2]

În prealabil postat de Ali Baba

nici pomeneala de asa ceva, de fapt ai dorit sa-l subminezi pe mitropolit:

Evident ca tu contrazici si ce scrie in acea carte, tu stii mai bine.

În prealabil postat de Ali Baba

dar cum scrie in textul citat acesta se refera la cartile lui nicodim, in care exista referinte din diversi autori. asta este o simpla calomnie facuta din interes.

Cred ca nu ai inteels ce scrie acolo. Sfantul Nicodim a scris mai multe carti, nu m-am referit la toate. Doar la lucrarea despre impartasirea deasa. Aceasta lucrare a fost scrisa de calugarul Neofit la Brasov, manuscrisul se pastreaza in Romania (daca n-ai avut chef sa citesti mesajul meu). Asta scrie chiar in lucrarea aceea, tradusa in romaneste. Se presupune ca Sfantul Nicodim doar a imbunatatit a doua editie a cartii scrise de acel calugar, care a fost unul din initiatorii certei colvarilor si a fost exclus din Muntele Athos. De altfel chiar acea lucrare ii are trecuti ca autori pe ambii. Asadar, lucrarea nu s-a nascut din faptul ca Sfantul Nicodim si-ar fi dat seama de aceste lucruri citind lucrarile parintilor, lucrarea exista deja. Cei care propovaduiesc aceste lucruri nu cunosc aceste amanunte, multi dintre ei, crezand ca lucrarea a fost scrisa doar de Sfantul Nicodim.

În prealabil postat de Ali Baba

iti repet, nu e treaba ta.

Totusi, te certi pe forum pentru ce? Pentru nimic? E ca si cum ne-am duce noi sa ne certam cu musulmanii ca unii spun ca trebuie sa mearga mai des la Mecca, iar altii mai rar. Desi pe noi nu ne intereseaza daca se duc des sau rar, doar ne pierdem timpul. Tu ai alte probleme mai importante de lamurit despre crestinism, nu amanunte din acestea.

În prealabil postat de Ali Baba

ce e aia, "pentru nimic"?
apoi, tu stii ce presupune sa renunti la ceva?

credeam ca a fi calugar inseamna sa ai o chemare, sa doresti sa te dedici 100% lui Dumnezeu, s.a. dar tu zici ca nici vorba, de fapt aia renunta la ceva bun pentru ceva mult mai putin bun, dupa spusele tale, dar care le va aduce in final un premiu, in niciun caz nimic...

nu ma astept sa recunosti nici daca ai intelege exact cat ai gresit, nu poti. aici nu este vorba despre cat stiu eu ci cat de mult gresesti tu, nu cred ca eu am spus vreodata asemenea nazbatie, nici din postura mea de necredincios, auzi, pentru nimic...
in fine, e un dialog al surzilor, dar surdul esti tu.

E un dialog al surzilor pentru ca tu vorbesti singur, tu te certi singur. Tu acuzi de ceva, tot tu iti raspunzi, creezi scenarii, totul pe fondul necunostintei tale. Dar tu nu poti accepta ca nu ai multe cunostinte in acest domeniu si nu le intelegi pe toate, mai bine acuzi din nestiinta ta.
Dialogul a inceput de la faptul ca tu ai denigrat calugarii, tragandu-ma pe mine la raspundere de ce spun ca ar fi mai induhovniciti unii din ei. Te si citez: "ma minunez cat de usor poti folosi cuvinte ca imbunatatit cand te referi la unii calugari, mi se pare incredibil cum un om care se considera credincios poate sa spuna o asemenea enormitate, o asemenea inventie cine stie de unde preluata." Ai continuat cu aceleasi aiureli: "de aici toate ereziile astea ce le promovezi, "mai" induhovniciti, "imbunatatiti", si alte asemenea..."
Iar eu ti-am raspuns firesc, nu te-am repezit cum ai fi meritat si cum ar fi facut altii. Si, ce crezi, nici asa nu ti-a placut, ai mai inventat o acuza fara sens. Eu ti-am raspuns: "Nu sunt erezii, crestinii care ajung mai induhovniciti se numesc imbunatatiti. Dintre acestia cei care reusesc intr-o masura mai mare sa faca asta sunt calugarii. De aceea se si fac calugari, doar nu renunta la tot pentur nimic." Daca vrei sa-ti explic fiecare cuvant... De aceea te-am intrebat daca stii ce sunt voturile monahale. Un calugar trebuie sa renunte la orice avere, sa renunte la relatii cu o femeie si sa faca ascultare. Renunta, astfel, la tot ce avea intainte. Si am spus ca fac asta pentru a creste duhovniceste, nu doar de dragul de a o face. Si trebuie sa fie o chemare, pentur ca nu toti pot face asta, asa cum spune si Sfantul Apostol, ca e mai bine sa fie cineva ca el (adica fara sotie), dar nu toti pot face asta, doar cei ce au si o chemare.