Care este adevarul despre vorbirea in limbi ?

[simpllu]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Ideea pe care am vrut sa o subliniez era doar ca nu poti prelua idei din datina sau din folclor atunci cand discutii adevaruri apostolice.

Una este să spui datini/folclor bisericesc și alta este să spui Tradiția Bisericii. Într-un asemena dialog poate fi jignitor.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Adevarurile apostolice se gasesc in Noul Testament.

Noul Testament nu e ste altceva decât unul din chipurile Sfintei Tradiții. NT a luat naștere în sânul Bisericii, iar Sf. Tradiție este viața Bisericii. Dovadă, în primii zeci de ani a istoriei sale Biserica nu a avut NT. În schimb, trăia după Sf. Tradiție pe care Apostolul Pavel îi îndemna pe credincioşi să o păzească (2 Thes. 2, 15). A te rezuma doar la NT, și asta după propiile tale interpretări, înseamnă a crede greșit că mergi la izvoarele Bisericii. Nu NT este izvorul Bisericii, ci Sf. Tradiție.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de simpllu

Noul Testament nu e ste altceva decât unul din chipurile Sfintei Tradiții.

Probabil ca se poate considera si asa.
Eu cred ca Noul Testament este in mod clar Cuvantul lui Dumnezeu, invatatura lasata de Mantuitorul Hristos si de Apostoli.

Iar Sfanta Traditie inclin sa cred ca este o invatatura a oamenilor lui Dumnezeu, invatatura care in unele cazuri este inspirata de Duhul Sfant iar in alte cazuri, reflecta opiniile personale ale acelor oameni.

Dar nu ma pot pronunta ferm pentru ca stiu ce este si ce cuprinde Noul Testament însa, din cate am inteles, nimeni nu stie ce cuprinde Sfanta Traditie. Mi s-a spus ca nici nu exista o lista de carti care sunt cuprinse in Sfanta Traditie.

În prealabil postat de simpllu

Nu NT este izvorul Bisericii, ci Sf. Tradit›ie.

Noul Testament este singura norma sigura a invataturii si practicii vietii crestine. Cuvantul infailibil al lui Dumnezeu.

Sfintele noastre traditii confesionale trebuie sa urmeze intru-totul invatatura apostolica. Daca traditiile noastre sunt in contradictie cu invatatura Mantuitorului sau a Apostolilor, ele trebuiesc schimbate si aliniate, cu acribie si in regim de urgenta, Sfintelor Scripturi.

[simpllu]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Noul Testament este singura norma sigura a invataturii si practicii vietii crestine. Cuvantul infailibil al lui Dumnezeu.

Biserica a viețuit și fară NT, și asta datorită Sf. Tradiții. Tradiția este viața Bisericii din care a luat naștere NT. Dacă nu era Sf. Tradiție tu astăzi nu aveai NT.

Deci, dar, fraţilor, staţi neclintiţi şi ţineţi predaniile pe care le-aţi învăţat, fie prin cuvânt, fie prin epistola noastră. (2 Tes, 2:15)

Apelez la cuvântul Sf. Siluan pentru a înțelege mai bine ce am vrut să spun:
”Dacă Biserica s-ar lipsi de Predania Ei, ar înceta a fi ceea ce este, căci slujirea Noului Legământ este slujirea Duhului, «scrisă nu cu cerneală, ci cu Duhul lui Dumnezeu celui viu, nu întru lespezi de piatră, ci întru lespezile cele de carne ale inimii» (2 Cor. 3: 3-6).

Aşadar, de ar fi ca Biserica să se lipsească de toate cărţile ei pentru vreo oarecare pricină, adică de Vechiul şi Noul Legământ, de scrierile Sfinţilor Părinţi şi de cărţile de slujbe bisericeşti, atunci Predania ar realcătui Scriptura, fie şi nu cuvânt cu cuvânt, fie şi în altă limbă, dar în esenţa sa, şi această nouă Scriptură ar fi înfăţişarea aceleiaşi «credinţe carea o dată s-a predanisit sfinţilor» (Iuda 1: 3), arătarea aceluiaşi Duh Unul Care neschimbat lucrează în Biserică, arătându-se a fi temeiul Ei, esenţa Ei.” (Cuv. Siluan Athonitul, pag. 95)

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de simpllu

Biserica a viețuit și fară NT, și asta datorită Sf. Tradiții. Tradiția este viața Bisericii din care a luat naștere NT. Dacă nu era Sf. Tradiție tu astăzi nu aveai NT.

As fi de acord cu afirmatia ta, daca in loc de traditie ai pune Duhul lui Dumnezeu.
Nu Sfanta Traditie este viata Bisericii, ci Duhul Sfant.

Sfanta Traditie este o colectie de invataturi pe care nimeni nu le stie in totalitatea lor, din pricina ca nimeni nu cunoaste ce carti sunt cuprinse în ea. Cel putin asta e intelegerea mea, pana la momentul de fata.

[simpllu]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

As fi de acord cu afirmatia ta, daca in loc de traditie ai pune Duhul lui Dumnezeu.
Nu Sfanta Traditie este viata Bisericii, ci Duhul Sfant.

Sfânta Tradiție este o neîntreruptă lucrare a Duhului Sfânt în Biserică. :)

Cum îți spuneam, vorbești de lucruri pe care nu le cunoști în adevăratul lor sens, ci doar trunchiat cum probabil ți s-a spus. Păcat, mare păcat că sunteți așa de aproape de adevăr. Voi dacă ați intra în Biserică ați depăși pe mulți ortodocși actuali.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Sfanta Traditie este o colectie de invataturi pe care nimeni nu le stie in totalitatea lor, din pricina ca nimeni nu cunoaste ce carti sunt cuprinse în ea. Cel putin asta e intelegerea mea, pana la momentul de fata.

Tradiția nu este doar o colecție de cărți, ci însăși viața Bisericii ca o ca neîntreruptă lucrare a Duhului Sfânt.

Cuvântul Sf. Siluan te lămurește mai bine:
”Aşadar, de ar fi ca Biserica să se lipsească de toate cărţile ei pentru vreo oarecare pricină, adică de Vechiul şi Noul Legământ, de scrierile Sfinţilor Părinţi şi de cărţile de slujbe bisericeşti, atunci Predania ar realcătui Scriptura, fie şi nu cuvânt cu cuvânt, fie şi în altă limbă, dar în esenţa sa, şi această nouă Scriptură ar fi înfăţişarea aceleiaşi «credinţe carea o dată s-a predanisit sfinţilor» (Iuda 1: 3), arătarea aceluiaşi Duh Unul Care neschimbat lucrează în Biserică, arătându-se a fi temeiul Ei, esenţa Ei.”

Uite aici ți o sursă, citește tot articolul: https://siluanathonitul.wordpress.co...-si-scriptura/

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de simpllu

Tradiția nu este doar o colecție de cărți, ci însăși viața Bisericii ca o ca neîntreruptă lucrare a Duhului Sfânt.

Expresia "Traditia este insasi viata" trebuie luata ca o metafora, nu?
Pentru ca noi stim ca traditia este un sistem de conceptii, invataturi, credinte si obiceiuri stabilite, in decursul timpului, intr-o comunitate.

[simpllu]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Expresia "Traditia este insasi viata" trebuie luata ca o metafora, nu?

Nu.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Pentru ca noi stim ca traditia este un sistem de conceptii, invataturi, credinte si obiceiuri stabilite, in decursul timpului, intr-o comunitate.

”Dacă Biserica s-ar lipsi de Predania Ei, ar înceta a fi ceea ce este, căci slujirea Noului Legământ este slujirea Duhului, «scrisă nu cu cerneală, ci cu Duhul lui Dumnezeu celui viu, nu întru lespezi de piatră, ci întru lespezile cele de carne ale inimii» (2 Cor. 3: 3-6).”

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Iar Sfanta Traditie inclin sa cred ca este o invatatura a oamenilor lui Dumnezeu, invatatura care in unele cazuri este inspirata de Duhul Sfant iar in alte cazuri, reflecta opiniile personale ale acelor oameni.

Dar nu ma pot pronunta ferm pentru ca stiu ce este si ce cuprinde Noul Testament însa, din cate am inteles, nimeni nu stie ce cuprinde Sfanta Traditie. Mi s-a spus ca nici nu exista o lista de carti care sunt cuprinse in Sfanta Traditie.

Acum cateva saptamani am discutat cateva zile numai despre Sfanta Traditie si am dat clar ce inseamna Sfanta Traditie. Stim ca tot ceea ce invata Biserica e adevarat, nu sunt scrieri omenesti, pentru ca scrie ca Biserica este "Stalp si temelie a adevarului." Pot avea Traditia apostolica, predata de Sfintii Apostoli de la Mantuitor, doar cei ce au facut parte din Biserica de la inceput. Ceilalti, eventual, au preluat-o de la primii. ASadar, nu pot face parte din aceasta categorie toti protestantii si neoprotestantii, doar ortodocsii, catolicii, eventual monofizitii si nestorienii.