Care este adevarul despre vorbirea in limbi ?

[Cornel Urs]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Aha, deci asta cauti: un nivel ridicat de adrenalina.

Eu ți-am dat un exemplu de vorbitor în limbi, care face ba-ba-ba când nu mai are cuvinte, deci o bolborosire, o chestie generalizată la carismatici.
Acum e rândul tău să ne dai un exemplu de vorbire în limbi cu care ești de acord și despre care crezi că este biblică 100%. Nu-mi spune că nu ai astfel de exemple, ar fi chiar culmea!

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Cornel Urs

Eu ți-am dat un exemplu de vorbitor în limbi, care face ba-ba-ba

Pai si asta e tot ce poti da pe un astfel de subiect?
Mie mi se pare cam slabut si cam ciudat, tie nu?

În prealabil postat de Cornel Urs

Acum e rândul tău să ne dai un exemplu de vorbire în limbi cu care ești de acord și despre care crezi că este biblică 100%.

1. Fapte 2 e primul exemplu. Si cel mai important, prin prisma faptului ca atunci, pentru prima oara, apostolii au primit Botezul Duhului Sfant. Aici apostolii au vorbit limbi pe care auditoriul lea inteles. Nu putem preciza din text daca a fost propovaduire sau rugaciune in limbi.

2. Fapte 10 e al doilea exemplu. Aici latinii au vorbit pentru prima oara in limbi. Cel mai probabil s-au rugat in limbi si niciunul din cei prezenti nu au inteles ceea ce se vorbea.

3. Fapte 19 e al treilea exemplu. Aici niste iudei, ucenici ai lui Ioan Botezatorul au vorbit in alte limbi. La fel, era rugaciune in limbi, niciunul nu a inteles in ce limbi se vorbea.

4. 1 Cortinteni 14 e al patrulea exemplu. Aici crestinii din Grecia vorbeau in limbi. Era, in mod sigur, si rugaciune in limbi dar si mesaj in alte limbi.

5. Alti crestini din Biserica Primara, despre care Biblia nu scrie. Cu zecile de mii. Acelasi tipar: rugaciune in alte limbi, mesaj in alte limbi.

6. Crestinii din secolul intai pana in zilele noastre. Sute de milioane. Cazuri cunoscute si necunoscute. Acelasi tipar.

7. Crestinii contemporani. Zeci de milioane de crestini adevarati, seriosi, cu cunostinta semnificativa a lui Dumnezeu si a Sfintelor Scripturi se roaga in alte limbi sau au mesaje in alte limbi, exact la fel ca in Biblie.

Pentru ca Duhul Sfant este Dumnezeu, acelasi ieri si astazi si in veci.

[Cornel Urs]

Eu îți propusesem să dai aici un exemplu de vorbire în limbi despre care crezi că este autentică. Văd că nu reușești. Nici nu mă gândeam altfel! este clar că nu aveți originalul, ci numai contrafaceri stupide.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Cornel Urs

Eu îți propusesem să dai aici un exemplu de vorbire în limbi despre care crezi că este autentică. Văd că nu reușești.

Tu mi-ai cerut un exemplu si eu ti-am dat sapte. Documentate, explicate. Tot ce vrei...
Dar si asa tot nemultumit esti. Cine sa te mai inteleaga?

[Cornel Urs]

Era vorba de un exemplu din zilele noastre, din mediul penticostal sau carismatic actual.

[Penticostalul Traditional]

Ti-am dat din cele mai vechi timpuri pana in zilele noastre. Milioane de exemple. Ce altceva mai doresti?

[Cornel Urs]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Ti-am dat din cele mai vechi timpuri pana in zilele noastre. Milioane de exemple. Ce altceva mai doresti?

Nu ai pus nicio înregistrare.
Rămâne că penticostalii și mai ales carismaticii bolborosesc precum gâștele, așa cum ți-am arătat în cazul acestui mare ”om al lui Dumnezeu” :

[Ali Baba]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Pai si asta e tot ce poti da pe un astfel de subiect?
Mie mi se pare cam slabut si cam ciudat, tie nu?

1. Fapte 2 e primul exemplu. Si cel mai important, prin prisma faptului ca atunci, pentru prima oara, apostolii au primit Botezul Duhului Sfant. Aici apostolii au vorbit limbi pe care auditoriul lea inteles. Nu putem preciza din text daca a fost propovaduire sau rugaciune in limbi.

2. Fapte 10 e al doilea exemplu. Aici latinii au vorbit pentru prima oara in limbi. Cel mai probabil s-au rugat in limbi si niciunul din cei prezenti nu au inteles ceea ce se vorbea.

3. Fapte 19 e al treilea exemplu. Aici niste iudei, ucenici ai lui Ioan Botezatorul au vorbit in alte limbi. La fel, era rugaciune in limbi, niciunul nu a inteles in ce limbi se vorbea.

4. 1 Cortinteni 14 e al patrulea exemplu. Aici crestinii din Grecia vorbeau in limbi. Era, in mod sigur, si rugaciune in limbi dar si mesaj in alte limbi.

5. Alti crestini din Biserica Primara, despre care Biblia nu scrie. Cu zecile de mii. Acelasi tipar: rugaciune in alte limbi, mesaj in alte limbi.

6. Crestinii din secolul intai pana in zilele noastre. Sute de milioane. Cazuri cunoscute si necunoscute. Acelasi tipar.

7. Crestinii contemporani. Zeci de milioane de crestini adevarati, seriosi, cu cunostinta semnificativa a lui Dumnezeu si a Sfintelor Scripturi se roaga in alte limbi sau au mesaje in alte limbi, exact la fel ca in Biblie.

Pentru ca Duhul Sfant este Dumnezeu, acelasi ieri si astazi si in veci.

este o problema in argumentatie, vizavi de acuze. problema este ca intotdeauna sunetele sunt inteligibile! mai mult decat atat, avem pctul de vedere al lui pavel care spune clar, dupa parerea mea, ca daca nimeni nu-i intelege spusele vorbeste degeaba...
daca am dreptate si nu exista o alta explicatie, cum ca sunetele pot fi neinteligibile, un fel de limba personala, intre credincios si divinitate, inseamna ca nu este altceva decat o caricaturizare a ceea ce ne spune Bblia.

as zice ca totusi mai exista si o alta posibilitate, care ar acoperi chiar si aceasta caricaturizare, eu cred ca daca persoana care se roaga ajunge in felul asta, bolborosind asa cum simte in momentul ala, la divinitate si la o traire mistica, e ok. nu vad care sa fie problema. cred ca lucrurile se petrec aidoma in toate credintele.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Ali Baba

avem pctul de vedere al lui pavel care spune clar, dupa parerea mea, ca daca nimeni nu-i intelege spusele vorbeste degeaba...
daca am dreptate...

Ai deptate.
Insa ceea ce zici nu e complet.

Apostolul spune: Tot aşa şi voi, dacă nu rostiţi cu limba o vorbă înţeleasă, cum se va pricepe ce spuneţi? Atunci parcă aţi vorbi în vânt. 1 Cor. 14:9

Dar tot acelasi apostol mai scrie un alt verset, in acelasi capitol: În adevăr, cine vorbeşte în altă limbă nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu, căci nimeni nu-l înţelege şi, cu duhul, el spune taine. 1 Corinteni 14:2

Aceste doua versete sunt in egala masura adevarate si in egala masura inspirate. Trebuie sa le dam, in egala masura, atentie si credit.

Care e concluzia? Exista doua tipuri de vorbire in limbi:
1. Rugaciune. Atunci cand te rogi, te adresezi lui Dumnezeu, oamenii nu inteleg, insa Dumnezeu da.
2, Predicare. Te adresezi oamenilor prin vorbire in limbi. Oamenii trebuie sa inteleaga. Altfel vorbesti in vant

[Ali Baba]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Ai deptate.
Insa ceea ce zici nu e complet.

Apostolul spune: Tot aşa şi voi, dacă nu rostiţi cu limba o vorbă înţeleasă, cum se va pricepe ce spuneţi? Atunci parcă aţi vorbi în vânt. 1 Cor. 14:9

Dar tot acelasi apostol mai scrie un alt verset, in acelasi capitol: În adevăr, cine vorbeşte în altă limbă nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu, căci nimeni nu-l înţelege şi, cu duhul, el spune taine. 1 Corinteni 14:2

Aceste doua versete sunt in egala masura adevarate si in egala masura inspirate. Trebuie sa le dam, in egala masura, atentie si credit.

Care e concluzia? Exista doua tipuri de vorbire in limbi:
1. Rugaciune. Atunci cand te rogi, te adresezi lui Dumnezeu, oamenii nu inteleg, insa Dumnezeu da.
2, Predicare. Te adresezi oamenilor prin vorbire in limbi. Oamenii trebuie sa inteleaga. Altfel vorbesti in vant

eu nu sunt un credincios adevarat, as vrea sa fiu, dar nu sunt. am multe intrebari si mult mai multe indoieli. pavel ma sperie, cand il citesc imi dau seama cat de destept a fost omul ala, a fost un titan genial. sunt de acord ca e printre putinii care foloseste si sensul propriu si ai putea avea dreptate, dar daca a folosit sensul figurat?

"In adevăr, cine vorbeşte în altă limbă nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu, căci nimeni nu-l înţelege şi, cu duhul, el spune taine."

ar putea fi altceva, dar nu vreau sa incerc o deslusire. insa daca ma gandesc la budisti si la altii care practica vorbirea in limbi ca rugaciune, parca si evreii aia ortodocsi care se roaga leganandu-se zic ceva neinteligibil, cred ca ai dreptate. si este evident, tot din spusele lui pavel, ca e vorba despre o rugaciune individuala, nu una colectiva. nu? asta inseamna asta:

“Cine vorbeste in alta limba se zideste pe sine insusi”

“Daca nu este cine sa talmaceasca, sa taca in Biserica”