Conceptul de reforma

[Iorest]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Ma indoiesc ca cineva care intra intempestiv intr-o discutie doar pentru a afirma ca "pocaitii sar ca tapii in adunarile lor" si "tin concerte dracesti", si insinueaza ca urmeaza "poker" si "lgbt", are dreptul sa se victimizeze ca i s-au distorsionat mesajele sau are autoritatea morala sa vorbeasca despre... decenta.

Eu am arătat cât de nocivă e reforma și cum aduce secularizarea chiar și în mijlocul adunării, că tu înțelegi secvențial e altceva.
Intempestiv ai intervenit tu la un topic pe care nici nu l-ai creat, ba mai mult te-ai preocupat de ciuntit mesaje deși eu am făcut trimitere la video cu manifestările lor, la fel cum am arătat pasaj clar din Sfinții Părinți ce e cu cântăreții și instrumentele.

Nu doar că urmează lgbt, deja există lobby agresiv și în grupările protestante de peste Ocean pe tema asta, din fericire încă nu e majoritar, dar pe mai vechiul conflict legaliști/conservatori-reformiști se va încerca și impunerea temei ăsteia tot ca o reformă, dar tu te prefaci că nu știi și nu vezi.
Rolul Bisericii nu e să distreze lumea sau să le dea vreun test de apnee să vadă dacă suferă de somnolență unii și alții și a căuta gusturi și comodități lumești ca să rupi din altă grupare e tot de sorginte demonică.

Și cu muzică se pot plictisi unii și alții dacă tot e apologie pe tema asta.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Iorest

eu am făcut trimitere la video cu manifestările lor la fel cum am arătat pasaj clar din Sfinții Părinți ce e cu cântăreții și instrumentele

Daca ai fi citit pasajele clare ale Bibliei care spune sa-l laudam pe Domnul cu hore, si daca ai fi facut trimitere la preotii care jucau de mama focului in sutana, nu te-ai mai fi exprimat lipsit/a de decenta ca parintii ortodocsi "sar ca niste tapi".

[simpllu]

................

[Iorest]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Daca ai fi citit pasajele clare ale Bibliei care spune sa-l laudam pe Domnul cu hore, si daca ai fi facut trimitere la preotii care jucau de mama focului in sutana, nu te-ai mai fi exprimat lipsit/a de decenta ca parintii ortodocsi "sar ca niste tapi".

Mă nene eu am citat clar interpretarea făcută de Părinții Bisericii cu trimitere la
episodul biblic al învierii fiicei lui Iair din care reiau :

„[...]Aceasta la fel o zice şi sfântul Ioan Gură de Aur în tâlcuirea
capului 9 de la Matei.
Iar văzându-i pe ei Domnul, n-a voit să intre înlăuntrul casei lui Iair, nu;ci a poruncit să iasă toţi afară, şi după ce au ieşit, atunci a intrat El în casă; şi apucând pe fecioară de mână, îndată a înviat-o cu atotputernică stăpânirea Dumnezeirii Sale. „Şi viind Iisus în casa boierului, şi văzând fluierătorii şi mulţimea gâlcevind, a zis lor: fugiţi, că n-a murit fecioara, ci doarme. Şi îşi râdeau de dânsul. Iar dacă s-a scos afară poporul, intrând, o a luat de mână, şi s-a sculat fecioara" (Mat. 9, 23).[/b]

Acum să socotească fiecare, deosebirea ce au muzicanţii nunţilor de astăzi, cu fluierătorii şi muzicanţii morţilor din vremea veche.
Pentru că aceia fluierau ca să pornească plânsul, suspinurile şi lacrimile, care nu sunt vătămătoare sufletului, ci şi folositoare; iar muzicanţii cei de acum, cântă la nunţi spre a pricinui bucurie, râsuri şi cântece curveşti, care sunt vătămătoare şi păgubitoare sufletului. Aceia fluierând şi cântând, făceau casa unde cântau, casă de jale şi de întristare; iar aceştia cântând cu organele lor, fac casa aceea unde cântă, casă de desfrâu şi de păcat, precum zice Solomon: „Mai bine este a merge la casa plângerii, decât la casa ospăţului" (Eccl. 7,3).
Dar cu toate acestea, Domnul nostru, nici în casa unde erau muzicanţii aceia n-a voit să intre, ci după ce au ieşit ei, atunci a intrat; ca să ne înveţe prin aceasta, cât urăşte şi se îngreţoşează cu totul despre toţi muzicanţii, atât de cei ce pricinuiesc bucurie, cât şi de cei ce pricinuiesc întristare, şi ca să ne dea pildă să facem şi noi asemenea, adică, să-i urâm şi să nu-i băgăm în casele noastre să cânte.[/i][...]”

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Daca ai fi citit pasajele clare ale Bibliei care spune sa-l laudam pe Domnul cu hore, si daca ai fi facut trimitere la preotii care jucau de mama focului in sutana, nu te-ai mai fi exprimat lipsit/a de decenta ca parintii ortodocsi "sar ca niste tapi".

Bă nene ești lipsit de decență, unde m-am exprimat așa despre acei părinți ortodocși, cum că ei preoții sar ca niște țapi, tu ești un exemplu de prostire a omului în față.

Eu am zis că acel dans celebrează o sărbătoare națională pentru greci, cu ocazia eliberării de sub turci, dar cu toate astea există canoane care opresc călugării să joace în hore, și că nimeni nu e mai presus de canoane, în cazul monahilor dacă un canon care li se adresează îi oprește de la ceva, nu mai contează că e grec, rus etc.
Asta e tot ce am transmis eu în mare cu privire la acea situație și la preoții aceia pe care tot tu i-ai adus în discuție.

Din punctul meu de vedere nu ai credibilitate dacă mie îmi faci așa deși se poate verifica scriptic ce am afirmat, ce să mă mai mir cum faci tu „evanghelizare” cu oameni bătrâni și neștiutiori și cum le mai sucești.
Tu chiar nu ai conștiință, dacă faci referire la aceia și după mă acuzi tot pe mine pentru ce ai făcut tu, că aș fi zis și despre acei preoți că sar ca țapii, asta tu ai zis-o.

Uite-ți afirmația:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

N-au tobe dar tot sar ca tapii

Nu numai enoriasii ci si preotii.
Unii dintre ei imbracati in sutane.

Dar se misca original si sar profi, nu ca diletantii aia de la pocaiti.
Sper ca ma crezi pe cuvant, ca daca nu, iti pun o filmare.

P.S în versiunea românească a Hristoitia părintele Nicodim Aghioritul afirmă ceva de genul că nu e bine creștinii să se încingă în dansuri și e menționată comparația cu țapii, care e drept e puternică,deranjează omul modern care crede că are autoritate în tot ce face, deci traducerea românească e sursa și pentru exprimarea asta, dacă ți se pare ciudată.
Hristoitia e o carte care circulă în mediul bisericesc, nu am inventat-o eu.

[Seraphim7]

Voi interpretati biblia cum va taie capul in funcție de împrejurări.Dar la nunta din cana transformarea vinului in apă a fost doar simbolică?Ăia nu au băut si au cantat pusca si cureaua lată?

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Iorest

Acum să socotească fiecare, deosebirea ce au muzicanţii nunţilor de astăzi, cu fluierătorii şi muzicanţii morţilor din vremea veche.

Eu socotesc ca ce spui tu p'acilea nu are nicio relevanta nici macar pentru ortodocsii de pe forum. Si ei te-au contrazis.
Incep sa cred ca ii tii locul lui Igor pana se intoarce de la Muntele Athos

Dar ceea ce spui e contrazis si de preotii ortodocsi.
Sunt doar cuvinte pioase sa treaca vremea. Nu le baga nimeni in seama.

Tu incerci sa ma convingi pe mine ca ortodocsii NU asculta muzica? Pe ce lume traiesti?
Ortodocsii asculta TOATE tipurile de muzica. Preotii, la fel. Ba chiar o si canta. Ia da o cautare pe google "preotul Pomohaci muzica populara". Ba o si danseaza dupa cum ti s-a aratat.
Chiar si la nunta, nu doar la razboi: https://www.youtube.com/watch?v=tZbRCJc1fnA

Te rog nu mai veni cu povesti cu pesti!
Lasa-l pe Remus, ca el are stil si incepe sa-mi fie dor de el.

În prealabil postat de Iorest

în versiunea românească a Hristoitia părintele Nicodim Aghioritul afirmă ceva de genul că nu e bine creștinii să se încingă în dansuri și e menționată comparația cu țapii, nu am inventat-o eu.

Iti accept aceste palide scuze.

[bairstow]

Preotul Pomohaci e privit la mare cinste si de către cine ? De penticostali! Ca penticostalii ca si ceilalti de-ai lor dar si unii de-ai nostru se lasă ușor păcăliți. El este sub indulgență sau nu e răspopit? din indiferența unora mai mari dar ce face nu e canonic. Nu a adus el "un mare teolog" penticostal pe Pustan in biserică când stie ca nu avea voie? Ell nu are voie nici să cânte muzica populară dar tocmai oaia neagră sau una din oile negre e privita la mare admiratie de către penticostali cea ce nu ma mira la cat sunt acestia de inselati ei si gloata protestanta.

[Iorest]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Eu socotesc ca ce spui tu p'acilea nu are nicio relevanta nici macar pentru ortodocsii de pe forum. Si ei te-au contrazis.
Incep sa cred ca ii tii locul lui Igor pana se intoarce de la Muntele Athos

Dar ceea ce spui e contrazis si de preotii ortodocsi.
Sunt doar cuvinte pioase sa treaca vremea. Nu le baga nimeni in seama.

Doar că nu spun eu ci chiar părintele Nicodim Aghioritul după ce reia o tâlcuire a Sfântului Ioan Gură de Aur, omiletica face parte din învățătura de credință ortodoxă.
Cine dansează ca și cleric la nunți sau ca monah o face pe propria socoteală, asta e, dacă nu sunt oameni care să-i pedepsească nu înseamnă că Sfinții Părinți nu s-au pronunțat pe tema asta.

Tu incerci sa ma convingi pe mine ca ortodocsii NU asculta muzica? Pe ce lume traiesti?
Ortodocsii asculta TOATE tipurile de muzica. Preotii, la fel. Ba chiar o si canta. Ia da o cautare pe google "preotul Pomohaci muzica populara". Ba o si danseaza dupa cum ti s-a aratat.
Chiar si la nunta, nu doar la razboi: https://www.youtube.com/watch?v=tZbRCJc1fnA[/b]

Nu am spus că nu ascultă, eu am arătat clar ce era cu dansurile și cu instrumentele muzicale în locul de închinare, dar sigur că omiletica ți se poate părea poveste cu pești sau cuvinte pioase, însă pentru ortodocși omiletica are rolul ei.

În al doilea rând cine vrea să asculte muzică merge unde e spațiu special pentru asta nu aduce trubaduri în Biserică, e clară treaba nu se amestecă.

Cristi Pomohaci are o practică controversată, nu se pot împăca cântările lui cu Moliftele Sfântului Vasile pe care le face, deoarece aceste molifte presupun o amplă pregătire cu post aspru și cercetare și le fac mai mult monahii, care se pot lupta cu ispitele de la diavolii pe care-i scot.
Ori un preot de mir care se apucă să citească moliftele des e expus să i se distrugă familia, de fapt situația familială a părintelui e cum e, a fost mai demult un documentar cu ce e pe la el în ogradă, nu vreau să reiau.

Te rog nu mai veni cu povesti cu pesti!
Lasa-l pe Remus, ca el are stil si incepe sa-mi fie dor de el.

Ce treabă am eu cu el, crezi că Remus a fost singurul care s-a referit la ce spuneau Sfinții Părinți, aici nu e cu ținut locuri ce facem un reductio ad Igor ?

Iti accept aceste palide scuze.

Uite și pasajul cu țapii din Hristoitia la pag 27 din pdf, în partea de jos a paginii
ftp://ftp.logos.md/Biblioteca/_Colectie_RO/2niko.pdf

[...]Voi cu picioarele voastre, stati în biserica lui Dumnezeu şi faceţi metanii şi plecări de genunchi,înhchinându-vă lui Dumnezeu atotţiitorului; şi când vin Pastile, vă lasă inima să bateţi cu aceleaşi picioare şi să săriţi ca ţapii?[...]

Țapul face parte din specia cornutelor care ba nu prind împărăția, ba în Vechiul Testament era acea capră demonică Azazel,deci are și subtilitate simbolică.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Iorest

Cine dansează ca și cleric la nunți sau ca monah o face pe propria socoteală, asta e, dacă nu sunt oameni care să-i pedepsească nu înseamnă că Sfinții Părinți nu s-au pronunțat pe tema asta.

Eu iti zic ce e pe teren.
Tu crezi ca Sfintii Penticostali care au facut Marturisirea de Credinta a Cultului Crestin Penticostal, au indemnat pe cineva la dansuri in Biserica?

In NICIO biserica din Cultul Penticostal din Romania NU se danseaza in niciun fel. Dar tu ai gasit un filmulet pe la carismatici si ai venit bucuros ca ai ce ponegri.

În prealabil postat de Iorest

Uite și pasajul cu țapii din Hristoitia la pag 27
Să săriţi ca ţapii
Țapul face parte din specia cornutelor
Era acea capră demonică

Cred ca esti expert in tapi si capre dar te rog, mergi si cearta-te pe topicuri dedicate!
Aici nu se discuta despre tapi si capre ci despre un eveniment extraordinar de important in crestinism: Reforma Protestanta.