Conceptul de reforma

[AlinB]

Si baticul, unde este baticul?

Unul cenusiu, din panza deasa, prins cu un nod zdravan sub barbie, nu bentinte si valurele diafane..

Plus pantalonii, o gramada de pantaloni, pai se poate, unde este fustita ortodoxa, larga, pana la varful pantofului cum poarta ale noastre cucernice fecioare?

Si apropo de tobe si restul galagiei:

„Atmosfera este una specifică acestui loc, deoarece, după un obicei stabilit de multă vreme, cu puțin timp înainte de Vecernia din ziua Sâmbetei Celei Mari vin foarte mulți creștini din Betleem care cer stăruitor bătând din tobe, venirea Sfintei lumini. Foarte mulți dintre ei strigă Să vină lumina, Să vină lumina. La prima vedere aceasta pare ca o gălăgie, dezordine, însă este de fapt o ceremonie care ține de veacuri și care premerge momentul rugăciunii când deasupra pietrei de la Sfântul Mormânt se pogoară Sfânta Lumină. Se așteaptă venirea Patriarhului Ierusalimului și a celorlalți care vor oficia Vecernia din această sfântă și mare zi. Sunt foarte mulți credincioși, foarte mulți pelerini din întreaga lume”, a precizat Părintele Timotei Aioanei, exarh cultural al Arhiepiscopiei Bucureștilor.

Sa mai precizez cum era inchinarea la evrei?
Hint: nu ascultau muzica bizantina, ca nu era de unde.
Da' instrumente si dans la greu.

[AlinB]

Oarecum amuzant e ca astia fac exact ce reproseaza ca au facut ortodocsii: increstinarea unor obiceiuri pagane. Au pastrat obiceiul, dar i-au dat o forma crestina.

Aia e muzica de petrecere, clar, da' nu mai e despre bautura si femei, este despre Hristos, inviere, mantuire etc.

E drept, noi n-am impietat paganestile serbari cu idei religioase, am decis ca petrecerea sa ramana petrecere si dupa mersul la biserica, preaslavim betia si nu intotdeauna legitima moral iubire trupeasca..

Vizavi de faptul ca n-au muzica sacra in sensul profund, e normal respingand Sfanta Traditie, dar asta e pintre cele mai mici lucruri care le-au pierdut astfel.

[Iorest]

În prealabil postat de AlinB

Oarecum amuzant e ca astia fac exact ce reproseaza ca au facut ortodocsii: increstinarea unor obiceiuri pagane. Au pastrat obiceiul, dar i-au dat o forma crestina.

Aia e muzica de petrecere, clar, da' nu mai e despre bautura si femei, este despre Hristos, inviere, mantuire etc.

E drept, noi n-am impietat paganestile serbari cu idei religioase, am decis ca petrecerea sa ramana petrecere si dupa mersul la biserica, preaslavim betia si nu intotdeauna legitima moral iubire trupeasca..

Sfinții Părinți au mustrat banchetele bahice, că unii în viața particulară n-au stat să-i asculte este altceva, de altfel în lucrarea Histoitia Bunul Moral al Creștinilor Cuviosul Nicodim Aghioritul amintea de un canon care permitea preotului să iasă de la petrecerea de nuntă când încep zarafii și lăutarii.

Oricum ortodocșii chiar și în excesele lor din viața personală nu au confundat săritul, plesnitul din palme și concertul cu tobe ca fiind un „mod de închinare” vrednic de a sta în mijlocul Bisericii, cum au făcut libertarienii iubitori de reforme și distracție.
Asta apropo de cât de bune sunt reformele.

Ce folos că „pocăiții” beau suc la nuntă și stau pe scaune dacă în „adunare” sar ca țapii ?

[AlinB]

În prealabil postat de Iorest

Sfinții Părinți au mustrat banchetele bahice, că unii în viața particulară n-au stat să-i asculte este altceva, de altfel în lucrarea Histoitia Bunul Moral al Creștinilor Cuviosul Nicodim Aghioritul amintea de un canon care permitea preotului să iasă de la petrecerea de nuntă când încep zarafii și lăutarii.

Si de ce preotul nu, dar crestinul, botezat in numele Sfintei Treimi, da?

E mai rezistent mireanul la "spurcare"?

Oricum ortodocșii chiar și în excesele lor din viața personală nu au confundat săritul, plesnitul din palme și concertul cu tobe ca fiind un „mod de închinare” vrednic de a sta în mijlocul Bisericii, cum au făcut libertarienii iubitori de reforme și distracție.
Asta apropo de cât de bune sunt reformele.

Ba da, cum sa nu, tocmai asta e tragedia, ca e modul lor de inchinare.

Adica, stiu ca exista biserica, dar acolo sa se duca babele si aia care sunt pe moarte, cat te mai tin balamalele, crasma/barul/clubul e biserica.

Ce folos că „pocăiții” beau suc la nuntă și stau pe scaune dacă în „adunare” sar ca țapii ?

Si evreii "sareau ca tapii", si unii din crestinii ortientali, ca un anume mode de inchinare si se pare ca Dumnezeu nu le gaseste vina pentru asta.

[Iorest]

Părintele Cleopa de ce nu folosim instrumentele la închinare

„Răspunsul charismaticului părinte Cleopa este edificator în acest sens: „Cel mai bun organ de a cânta lui Dumnezeu este gura şi inima omului. Aşa este în Biserica Răsăritului. La catolici se cântă din orgă; dar aceea este distracţie şi are notă de teatru. Nu ne ducem să ne distrăm la biserică, căci orga te risipeşte cu mintea în altă parte. Trebuie să cânt din inima mea, că auzi ce spune: «Răcnit-am din suspinarea inimii mele». Gura noastră să laude pe Dumnezeu, că zice psalmistul: «Bine voi cuvânta pe Domnul întru toată vremea, pururea lauda Lui în gura mea»”.[/b]

http://www.doxologia.ro/puncte-de-ve...erica-ortodoxa

În prealabil postat de AlinB

Si de ce preotul nu, dar crestinul, botezat in numele Sfintei Treimi, da?
E mai rezistent mireanul la "spurcare"?

Au fost mustrate și petrecerile de nuntă cu zarafi, iar un subcapitol era tocmai referirea la faptul că preotul poate să iasă de la nuntă dacă petrecerea o ia razna ca o confirmare a faptului că nu e bună practica.

În prealabil postat de AlinB

Ba da, cum sa nu, tocmai asta e tragedia, ca e modul lor de inchinare.
Adica, stiu ca exista biserica, dar acolo sa se duca babele si aia care sunt pe moarte, cat te mai tin balamalele, crasma/barul/clubul e biserica.
Si evreii "sareau ca tapii", si unii din crestinii ortientali, ca un anume mode de inchinare si se pare ca Dumnezeu nu le gaseste vina pentru asta.

Dacă ar aduce în biserică bodega și ar impune-o ca pe o normă s-ar putea spune că face parte din „modul de închinare” altfel nu face.

Un eveniment singular petrecut la Ierusalim nu e un semn că există un asemenea cult în Biserica Ortodoxă în care instrumentele muzicale sunt folosite la închinare, ca să nu mai spun că doar prin Africa la triburi sar așa.

La Biserica Sfântului Mormânt vin tot felul de culte, cum se poate dovedi că obiceiul e adus de grecii ortodocși care au autoritate canonică acolo sau chiar și de arabii creștini și nu cumva obiceiul e adus de tot felul de secte care n-au treabă cu ortodoxia ?

Grecii ortodocși nu au tobe în Biserica lor și ei au autoritate canonică la Patriarhia Ierusalimului.

Iar arabii chiar și cei musulmani au preluat psalmodierile și imnele vocale din spațiile ortodoxe cucerite și le-au adaptat doctrinei lor.

Eu arătam doar un fragment din roadele reformei și ce mai inventează unii ca să se diferențieze de ceilalți pentru a putea controla ei o adunare cu toate privilegiile de rigoare.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Iorest

Grecii ortodocși nu au tobe în Biserica lor

N-au tobe dar tot sar ca tapii

Nu numai enoriasii ci si preotii.
Unii dintre ei imbracati in sutane.

Dar se misca original si sar profi, nu ca diletantii aia de la pocaiti.
Sper ca ma crezi pe cuvant, ca daca nu, iti pun o filmare.

[Iorest]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

N-au tobe dar tot sar ca tapii

Nu numai enoriasii ci si preotii.
Unii dintre ei imbracati in sutane.

Dar se misca original si sar profi, nu ca diletantii aia de la pocaiti.
Sper ca ma crezi pe cuvant, ca daca nu, iti pun o filmare.

Și treaba asta ar intra sub incidența canoanelor, chiar dacă acele dansuri de bucurie celebrează o parte din istoria Greciei de eliberare de sub turci când prin dansuri și mișcări ciudate comunicau codat strategii de luptă împotriva otomanilor chiar sub nasul autorităților.

Problema pentru exemplul tău e că nici în filmările alea nu dansează în spațiul Bisericii și nu în timpul Liturghiei sau în timpul vreunei slujbe sau ierurgii unde sunt foarte serioși.
De fapt ei n-au înlocuit sau scurtat slujba pentru fasoanele unor tineri care se plictisesc și n-au decența să nu transforme spațiul eclesial în câmp de distracție.


Oricum canoanele se aplică pentru toți și chiar riscă să fie excluși din monahism călugării care dansează sau participă în hore, indiferent de motivul că sărbătoreau o bucurie națională a Greciei, într-o anumită dată calendaristică, printr-un dans care e de patrimoniu național pentru ei.

[stefan florin]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

N-au tobe dar tot sar ca tapii

Nu numai enoriasii ci si preotii.
Unii dintre ei imbracati in sutane.

Dar se misca original si sar profi, nu ca diletantii aia de la pocaiti.
Sper ca ma crezi pe cuvant, ca daca nu, iti pun o filmare.

chiar vreau sa vad o filmare, daca acei preoti sareau "ca tapii" in timpul slujbelor religioase

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

N-au tobe dar tot sar ca tapii
Nu numai enoriasii ci si preotii.
Unii dintre ei imbracati in sutane.
Dar se misca original si sar profi, nu ca diletantii aia de la pocaiti.
Sper ca ma crezi pe cuvant, ca daca nu, iti pun o filmare.

Argumentele tale sunt eronate, pentru ca nu ai inteles ca Iorest spunea de ceea ce se intampla in biserica, nu in afara ei. Iar cand ti s-a explicat ai gasit alte argumente, de genul ca nu ar trebui sa fie diferenta intre ceea ce se face in biserica si in viata de zi cu zi. Asadar, discutia era despre ce se intampla la sfintele slujbe in biserica. Pentru ca atat preotii cat si credinciosii fac si alte lucruri afara, ce tin de viata de zi cu zi, asta nu inseamna ca ar trebui facute si in biserica (mananca, dorm, fac copii, etc.).

[AlinB]

În prealabil postat de Iorest

P
La Biserica Sfântului Mormânt vin tot felul de culte, cum se poate dovedi că obiceiul e adus de grecii ortodocși care au autoritate canonică acolo sau chiar și de arabii creștini și nu cumva obiceiul e adus de tot felul de secte care n-au treabă cu ortodoxia ?

Grecii ortodocși nu au tobe în Biserica lor și ei au autoritate canonică la Patriarhia Ierusalimului.

Si arabii crestini sunt mai putin crestini pentru ca au tobe si eventual "topaie ca tapii" ?

Crestinii nostri se pare ca n-ar fi mai putin crestini daca la petrecerile lor pun muzica deocheata, topaie ca tapii si se imbata ca porcii, de ce o topaitura la altii ar fi cea care face diferenta?

La fel cum avem si asta:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Dupa cum scrie in Psalmul 149:3 Să laude numele Lui în horă; în timpane şi în psaltire să-I cânte Lui.

S-a schimbat traditia la crestini vizavi de acest aspect?
Nici o problema, dar daca incercam sa demonstram ca altii sunt mai putin crestini pentru ca au o alta traditie in privinta asta, riscam sa cadem in ridicol.

Sigur, discursul de genul asta da bine la aia nu prea mintosi si nici induhovniciti foarte in schimb batosi foarte, carora daca le-ai vorbi despre diferente dogmatice si adevarata fata a "Reformei", i-ar lua instant durerea de cap, da' mai bine cu aia nu te bagi in discutie.