Nunta Curata

[Copacel]

În prealabil postat de alia28aa

"Doar" cu iubire?
DA, cu iubire.

Si suferinta tot lui Hristos i-o lasi ?
Deci Hristos a suferit pe cruce (si nu numai) ca sa deschida poarta Raiului si tot ce trebuie sa facem noi este
sa pasim pe poarta , doar cu "iubire" -flower power ? Atat ?

[oitza ratacita]

În prealabil postat de Copacel

Si suferinta tot lui Hristos i-o lasi ?
Deci Hristos a suferit pe cruce (si nu numai) ca sa deschida poarta Raiului si tot ce trebuie sa facem noi este
sa pasim pe poarta , doar cu "iubire" -flower power ? Atat ?

Nu atunci când era pe cruce, Iisus S-a rugat Tatălui Său să-i ierte pe cei ce L-au răstignit, zicând: „Părinte, iartă-le lor, că nu ştiu ce fac!”? Nu este aceasta iubire?
Nu Iisus a arătat că cea mai mare poruncă din lege este dragostea de Dumnezeu, iar a doua, asemenea acesteia, este iubirea aproapelui? Nu El a zis că în aceste două porunci se cuprind toată Legea şi toţi proorocii? A se revedea Ev. Matei, capitolul 22. Dacă acesta este adevărul apoi nimeni nu poate spune că iubeşte pe Dumnezeu, dacă nu va iubi mai întâi pe aproapele său.
Fericiţi sunt creştinii care trăiesc în desăvârşită dragoste unii cu alţii. Fericiţi sunt cei ce trăiesc în pace cu toţi oamenii şi care nu au nici un duşman, afară de diavol.

[Copacel]

În prealabil postat de oitza ratacita

Nu Iisus a arătat că cea mai mare poruncă din lege este dragostea de Dumnezeu, iar a doua, asemenea acesteia, este iubirea aproapelui? Nu El a zis că în aceste două porunci se cuprind toată Legea şi toţi proorocii? A se revedea Ev. Matei, capitolul 22....

Stop, stop, stop . Frumoasa teoria.Dar , doar teorie.La teorie sunteti tari, ce sa mai...
(la fel precum guvernul vostru: Ca o sa facem, si o sa facem si o sa.....)

Eu am intrebat de ce este nevoie de suferinta pentru a te indrepta spre
drumul spre Rai ?
Pai hai sa vedem din practica, de ce este nevoie de suferinta.
Suferinta incepe in momentul in care vrei sa te indrepti cu adevarat catre Dumnezeu, doarece in acel moment va trebui sa dai piept cu iadul din tine.
Adica propriul tau iad pe care tu ti l-ai facut prin actiunile tale de cand te-ai
nascut si pana in prezent.Si o sa te sperii rau de tot in acel moment.
Acolo in acel iad al propriei suferinte , acolo il intalnesti pentru prima oara pe
Hristos.Acolo cu adevarat il intalnesti pe Hristos Dumnezeu.

Prima oara cand il intalnesti pe Hristos nu este in Rai ci in prorpiul tau iad,
generat de catre tine prin multitudinea pacatelor pe care le-ai facut de la
inceputul existentei tale si pana acum.

Iar ca sa fii aproape de Hristos in acel iad, trebuie in fiecare zi sa-ti plangi
toate pacatele (inclusiv si pe cele pe care le-ai spovedit) de la inceputul
fiintei tale pe acest pamant si pana in ziua curenta.
Si uneori te incearca sentimente de disperare si deznadejde si tu te rogi fierbine si cu
lacrimi ca Hristos sa nu te lase si sa aiba mila de sufletul tau si deodata simti o bucurie dincolo de
lacrimi si o liniste cum n-ai simtit de cand ai iesit din pantecele mamei.Ei in momentul ala a venit
Duhul Sfant la tine.In acel moment il simti cu toate simturile fizice si sufletesti pe Hristos.In acel
moment l-ai intalnit pe Dumnezeu, cel de care scrie Sfanta Scriptura si dau marturie sfintii si mucenici Lui.

Si dupa aceasta intalnire incepe lupta cu iadul din tine, dar cu ajutorul Lui.Si lucrurile se schimba.Nu-ti mai este
frica de nimic.Lupta impotriva propriului tau iad continua, dar dispare frica de tot.Frica de rau, frica de oameni, frica de propriile tale fobii.Ajungi practic sa te certi cu sufletul tau caruia ii este frica sa iasa din propriul tau iad pe care tu i l-ai
creat.

Stii cum recunosti ca ai inceput lupta cu propriul iad ? Cand se trezeste sufletul tau pe care l-ai adormit, la viata.
Se trezeste sufletul tau din somn, si il apuca frica caci el este facut de Dumnezeu dar Dumnezeu nu este langa el,
pentru ca tu prin pacatele tale l-ai alungat pe Dumnezeu si ti-ai adormit sufletul.

Si dupa ce Hristos te scapa de acest iad al tau propriu, de abia atunci incepi
lupta cu iadul create de aproapele tau si apoi cu cel al vrajmasului.
Si numai dupa toate aceastea, poti incepe lupta cu vrajmasul deoarece in acel moment
ai cat-de-cat un "training" al suferintei(trecerea prin propriul iad, si prin iadul generat de semenii tai).

Si care este legatura intre iubire de aproape si suferinta ?
Pai cand vezi pe aproapele tau ca are acelasi suferinte cu tine, te rogi cu lacrimi pentru el, pentru ca si tu ai trecut prin ce a trecut el si nu-i doresti
acesti lucru.Iubirea de aproape se naste din suferinta, nu din texte de "iubire"-flower power.

Adica numai un bolnav de cancer intelege cu adevarat prin ce trece aproapele sau bolnav de cancer si rugaciunea unui bolnav de cancer pt alt bolnav de cancer cantareste mult mai mult.
In general rugaciunea unui om care sufera si se roaga pt alt om , cantareste
enorm mai mult decat cuvintele frumoase adresate sub forma de rugaciune
ale unui om catre alt om.

De aceea rugaciunile sfintiilor parinti, mucenicilor si chiar calugarilor cu multe
ravna cantaresc mult mai mult decat rugaciunile coanei Mitza-biciclista care
este cu "iubirea" peste tot -flower power.

Si asta pentru ca acele rugaciuni sunt inaltate din suferinta.
De aceea nimeni nu va putea sa intre in Rai, daca nu trece prin:
1)iadul generat de propriile sale pacate si patimi,
2)apoi iadul generat de catre altii oameni,
3)si de abia apoi ispitele satanei.

Am putea chiar vorbi de un fel de trend:
"Auzi fata...,hai sa punem citate de iubire din carti, si la orice intrebare, nu conteaza continutul hai sa dam cu acele citate fata, eventual dam pe Facebook fata, like la icoane virtuale si mai semnam o petitie pro-vita, apoi ne uitam la stand-up comedy religios cu parintele Necula... ca sa radem, si astepam pe Dumnezeu sa ne bage in Rai fata, ca ne-am facut datoria de crestin modern, fata...., si apoi un selfie cu icoana sfantului la manastire fata ca sa vada barbatii ca suntem cuminti fata si diferite fata de result altora...fata.Iar daca suntem nemultumite fata punem #hashtag "Tulai"..fata ca sa stie tot facebook-ul eclesiologic ca suntem simitite.. fata"

[adelina02]

Este indicat sa ne maritam cu un baiat care ne vorbeste pervers? Chipurile in gluma... Ma gandesc ca asta releva lipsa de respect si ma simt murdara numai cand stiu ca ma vede cineva cu pofta.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de adelina02

Este indicat sa ne maritam cu un baiat care ne vorbeste pervers?

Nu, fiindca asta arata necredinta. Or, credinta este insusirea cea mai de pret pe care o poate avea un viitor sot si tata al copiilor dv.

In general, cand cineva se converteste, primul semn exterior pe care il observam e acela ca renunta la injuraturi si la a vorbi despre perversiuni. Acestea sunt speciile da pacate de care ne putem vindeca cel mai usor. Si invers, cand cineva foloseste sudalme, ori aluzii sexuale la tot pasul, e semnul cel usor vizibil al indepartarii de Dumnezeu.

[oitza ratacita]

În prealabil postat de Copacel

Stop, stop, stop . Frumoasa teoria.Dar , doar teorie.La teorie sunteti tari, ce sa mai...
(la fel precum guvernul vostru: Ca o sa facem, si o sa facem si o sa.....)

Eu am intrebat de ce este nevoie de suferinta pentru a te indrepta spre
drumul spre Rai ?
Pai hai sa vedem din practica, de ce este nevoie de suferinta.
Suferinta incepe in momentul in care vrei sa te indrepti cu adevarat catre Dumnezeu, doarece in acel moment va trebui sa dai piept cu iadul din tine.
Adica propriul tau iad pe care tu ti l-ai facut prin actiunile tale de cand te-ai
nascut si pana in prezent.Si o sa te sperii rau de tot in acel moment.
Acolo in acel iad al propriei suferinte , acolo il intalnesti pentru prima oara pe
Hristos.Acolo cu adevarat il intalnesti pe Hristos Dumnezeu.

Prima oara cand il intalnesti pe Hristos nu este in Rai ci in prorpiul tau iad,
generat de catre tine prin multitudinea pacatelor pe care le-ai facut de la
inceputul existentei tale si pana acum.

Iar ca sa fii aproape de Hristos in acel iad, trebuie in fiecare zi sa-ti plangi
toate pacatele (inclusiv si pe cele pe care le-ai spovedit) de la inceputul
fiintei tale pe acest pamant si pana in ziua curenta.
Si uneori te incearca sentimente de disperare si deznadejde si tu te rogi fierbine si cu
lacrimi ca Hristos sa nu te lase si sa aiba mila de sufletul tau si deodata simti o bucurie dincolo de
lacrimi si o liniste cum n-ai simtit de cand ai iesit din pantecele mamei.Ei in momentul ala a venit
Duhul Sfant la tine.In acel moment il simti cu toate simturile fizice si sufletesti pe Hristos.In acel
moment l-ai intalnit pe Dumnezeu, cel de care scrie Sfanta Scriptura si dau marturie sfintii si mucenici Lui.

Si dupa aceasta intalnire incepe lupta cu iadul din tine, dar cu ajutorul Lui.Si lucrurile se schimba.Nu-ti mai este
frica de nimic.Lupta impotriva propriului tau iad continua, dar dispare frica de tot.Frica de rau, frica de oameni, frica de propriile tale fobii.Ajungi practic sa te certi cu sufletul tau caruia ii este frica sa iasa din propriul tau iad pe care tu i l-ai
creat.

Stii cum recunosti ca ai inceput lupta cu propriul iad ? Cand se trezeste sufletul tau pe care l-ai adormit, la viata.
Se trezeste sufletul tau din somn, si il apuca frica caci el este facut de Dumnezeu dar Dumnezeu nu este langa el,
pentru ca tu prin pacatele tale l-ai alungat pe Dumnezeu si ti-ai adormit sufletul.

Si dupa ce Hristos te scapa de acest iad al tau propriu, de abia atunci incepi
lupta cu iadul create de aproapele tau si apoi cu cel al vrajmasului.
Si numai dupa toate aceastea, poti incepe lupta cu vrajmasul deoarece in acel moment
ai cat-de-cat un "training" al suferintei(trecerea prin propriul iad, si prin iadul generat de semenii tai).

O foarte frumoasa marturie! e din experienta personala? ca prea suna a expunere neoprotestanta.

În prealabil postat de Copacel

Si care este legatura intre iubire de aproape si suferinta ?
Pai cand vezi pe aproapele tau ca are acelasi suferinte cu tine, te rogi cu lacrimi pentru el, pentru ca si tu ai trecut prin ce a trecut el si nu-i doresti
acesti lucru.Iubirea de aproape se naste din suferinta, nu din texte de "iubire"-flower power.

Adica numai un bolnav de cancer intelege cu adevarat prin ce trece aproapele sau bolnav de cancer si rugaciunea unui bolnav de cancer pt alt bolnav de cancer cantareste mult mai mult.
In general rugaciunea unui om care sufera si se roaga pt alt om , cantareste
enorm mai mult decat cuvintele frumoase adresate sub forma de rugaciune
ale unui om catre alt om.

De aceea rugaciunile sfintiilor parinti, mucenicilor si chiar calugarilor cu multe
ravna cantaresc mult mai mult decat rugaciunile coanei Mitza-biciclista care
este cu "iubirea" peste tot -flower power.
Si asta pentru ca acele rugaciuni sunt inaltate din suferinta.
De aceea nimeni nu va putea sa intre in Rai, daca nu trece prin:
1)iadul generat de propriile sale pacate si patimi,
2)apoi iadul generat de catre altii oameni,
3)si de abia apoi ispitele satanei.

Mai, daca-s mucenici sau sfinti parinti cum se mai roaga ei ca noi astia, oamenii de carne si oase? Ei sunt mucenici si sfinti parinti! citeste cu voce tare sa te auzi si tu ce zici.
Sunt hilare filozofiile tale aiuristice. Emiti judecati de valoare de parca tu detii masura tuturor lucrurilor. E si asta un fel de-a fi, n-avem ce face...Ca si stii tu in ce fel asculta si in functie de care ranguri ne asculta Dumnezeu rugaciunile. Sau ca doar un bolnav poate empatiza la suferinta altui bolnav. E ca si cum ai spune ca doar un mort poate face pomenirea mortilor. Terifiant! Empatia o fi ceva notiune abstracta.
Ai ramas ancorat in Legea Talionului; vezi ca in Predica de pe munte Hristos ne-a oferit Legea Iubirii.
Suferintei i s-a acordat o foarte mare valoare de catre anumite curente spiritualiste occidentale care si-au exercitat influenta inca de acum cateva secole. Dar se pare ca si azi continua sa marcheze profund mentalitatile oamenilor.
Dar se stie ca infruntand suferinta, Iisus a biruit-o. Hristos a Inviat! Aceasta e bucuria si nadejdea. Iar Ortodoxia isi are temelia tocmai pe "Hristos a Inviat"; nu pe "Hristos a fost rastignit".
Pentru crestini, Dumnezeu lucreaza la fel de mult prin esec ca si prin succes, prin suferinta la fel de mult ca si prin bucurie. Nu stim noi cum, dar o sa-L intrebam cand Il intalnim.

Hristos a Inviat!

În prealabil postat de Copacel

Am putea chiar vorbi de un fel de trend:
[i]"Auzi fata...,hai sa punem citate de iubire din carti, si la orice intrebare, nu conteaza continutul hai sa dam cu acele citate fata, eventual dam pe Facebook fata, like la icoane virtuale si mai semnam o petitie pro-vita, apoi ne uitam la stand-up comedy religios cu parintele Necula... ca sa radem, si astepam pe Dumnezeu sa ne bage in Rai fata, ca ne-am facut datoria de crestin modern, fata...., si apoi un selfie cu icoana sfantului la manastire fata ca sa vada barbatii ca suntem cuminti fata si diferite fata de result altora...fata.Iar daca suntem nemultumite fata punem #hashtag "Tulai"..fata ca sa stie tot facebook-ul eclesiologic ca suntem simitite.. fata"

Ultima parte e un bullshit filozofic care ilustreaza problemele existentiale din viata exclusiv virtuala a autorului.

[Copacel]

Mai, daca-s mucenici sau sfinti parinti cum se mai roaga ei ca noi astia, oamenii de carne si oase?

pentru ca tu te rogi cu sulfletul nu cu carnea si oasele.

Sunt hilare filozofiile tale aiuristice. Emiti judecati de valoare de parca tu detii masura tuturor lucrurilor.

Eu imi spun doar parerea si ceea ce observ.

Sau ca doar un bolnav poate empatiza la suferinta altui bolnav.

Pai da, ca numai un bolnav poate intelege suferinta altui bolnav.Hristos vine la cei bolnavi.Pe cei sanatosi ii lasa in pace,caci nebun sa fii sa crezi ca poti intra in Rai, sanatos fiind fara ulei in candela.

E ca si cum ai spune ca doar un mort poate face pomenirea mortilor. Terifiant! Empatia o fi ceva notiune abstracta.

Nu pot sa-mi imaginez de unde ai ajuns tu la concluzia asta, dar nici ca ma
intereseaza.

Ai ramas ancorat in Legea Talionului;

Nush care e legea talionului.Eu vorbesc de ceea ce experimentez si de ceea ce
observ.Eu nu vorbesc din carti.

vezi ca in Predica de pe munte Hristos ne-a oferit Legea Iubirii.
Suferintei i s-a acordat o foarte mare valoare de catre anumite curente spiritualiste occidentale care si-au exercitat influenta inca de acum cateva secole. Dar se pare ca si azi continua sa marcheze profund mentalitatile oamenilor.

Nush ce vorbesti tu acolo , dar iubire fara suferirnta n-are cum sa existe.
Sunt strans legate una de alta.
Adica reciteste si tu ce ai scris mai sus si apoi adu-ti aminte ca Hristos a
deschis Raiul fiind pe cruce, si nu altfel.
Apoi adu-ti aminte de Iov.

Ia uite ce spune parintele Cleopa:

Scopul suferintei pentru crestini este unul singur : ispasirea pacatelor pe pamant prin tot felul de boli, necazuri si dureri, spre curatirea si mantuirea sufletului. Pentru cei rai care nu voiesc sa se indrepteze, sa se pocaiasca, suferinta de pe pamant ramane ca o arvuna a suferintelor celor vesnice. Iar pentru cei ce primesc suferinta cu rabdare si cu multumire de la Dumnezeu si se intorc la pocainta, suferinta, de orice fel ar fi, este cea mai buna cale de indreptare si ispasire a pacatelor, izbavindu-i prin aceasta de chinurile cele vesnice.
Eu am o teorie a mea : intai trebuie sa treci prin propriul iad create de pacatele tale, apoi trebuie sa treci prin iadul creat de aproapele tau si de
abia atunci esti antrenat sa faci fatza ispitelor vrasmasului.
Adica te vei lupta cu vrasmasul numai dupa ce ai trecut de propriul iad si iadul
create de cei din jurul tau asupra ta.Si daca si dupa toate astea trei vei reusi
abia atunci vei dobandii Raiul .
Adica Raiul se castiga cu multa "munca" si nu cu citate despre iubire genul
"flower-power".

Dar se stie ca infruntand suferinta, Iisus a biruit-o. Hristos a Inviat! Aceasta e bucuria si nadejdea. Iar Ortodoxia isi are temelia tocmai pe "Hristos a Inviat"; nu pe "Hristos a fost rastignit".
Pentru crestini, Dumnezeu lucreaza la fel de mult prin esec ca si prin succes, prin suferinta la fel de mult ca si prin bucurie. Nu stim noi cum, dar o sa-L intrebam cand Il intalnim.

Poftim? Pe cine sa intalnesti ? Pe Hristos fatza-n-fatza ? Numai daca esti
mucenica poti sa ai acest privilegiul.Cat ai suferit tu pentru Hristos ca sa meriti sa-l privesti fatza-n-fatza ?
Ai grija ca-i mandrie si slava desarta.

Hristos a Inviat!

Adevarat a Inviat!

Ultima parte e un bullshit filozofic care ilustreaza problemele existentiale din viata exclusiv virtuala a autorului.

O fi, o fi dar din pacate asta este realitatea.

Eu am observat o chestie. Cu cat sunt mai multe carti despre Ortodoxie si
cu cat se scrie mai mult cu atat se traieste mai putin adevarata Ortodoxie.
Si multi prefera doar sa scrie despre, doar sa vb despre.
Si de obicei se duc si pun niste intrebari la preoti care nu si-ar avea rostul
daca acel om ar incerca sa-si traisca credinta si nu doar sa vb despre ea.

Cu cat sunt conferinte mai multe cu atat se fuge de credinta si asta pt ca nimeni nu doreste sa traiasca cu adevarat credinta, caci primul pas spre
trairea credintei este lupta cu propria persoana, cu propriul Iad pe care ti l-ai facut.
Si de aceea se evita aceasta lupta prin conferinte , simpozioane si alte bullshituri .
E greu, stiu, fuga de suferinta .Nimeni nu si-o doreste dar trebuie sa trecem
prin ea.

Vezi ca Arsenie Boca are o poveste cu mult talc legata de suferinta.
Povestea cescutzei de ceai.Aia de fapt nu este o poveste.Este viata parintelui
si a oricarui crestin ca vrea cu adevarat Raiul.Aviz amatorilor pentru cine crede ca Raiul se castiga cu vorbe.

Daca Dumnezeu a suferit pe cruce pentru a deschide Raiul, daca primul cetatean al Raiului a fost talharul tot de pe cruce , cum crezi tu oare ca poti dobandi Raiul fara incercari , fara ispite (care aduc suferinta) ? Oare unde te crezi ?Oare cine te crezi ?

De altfel se explica si mai multe:
Majoritatea privesc credinta la fel de serios cum isi privesc viata.
Cat de serios iti privesti credinta atat de serios iti privesti si viata, atat de serios iti privesti neamul, atat de serios iti privesti trecutul si atat de seriosi iti privesti viitorul.

Acum daca Ortodoxia era practicata si nu doar vorbita pana acum am fi avut multi mucenici, pentru ca Ortodoxia ar
fi fost o adevarata amenintare pentru conducerea satanica a statului.Dar din moment ce nu este o amenintare pentru
ca nu este practicata ci doar predicata in conferinte , simpozioane avem de-a face mai degraba un fel de business eclesiologic sau un workshop ceva de genul.

[alia28aa]

În prealabil postat de Copacel

Acolo in acel iad al propriei suferinte , acolo il intalnesti pentru prima oara pe
Hristos.Acolo cu adevarat il intalnesti pe Hristos Dumnezeu.(...)

Asa este si a fost cea mai smerita si fericita infrangere.
El era acolo dintotdeauna si astepta rabdator la usa mea.

În prealabil postat de Copacel

si deodata simti o bucurie dincolo de
lacrimi si o liniste cum n-ai simtit de cand ai iesit din pantecele mamei.(...)In acel moment il simti cu toate simturile fizice si sufletesti pe Hristos.

Asa este si a fost cel mai gingas moment.

În prealabil postat de Copacel

Si dupa aceasta intalnire incepe lupta cu iadul din tine, dar cu ajutorul Lui.Si lucrurile se schimba.

La mine n-a mai fost lupta, ci abandon in voia Lui. Lupta a fost pana atunci.

În prealabil postat de Copacel

Pai cand vezi pe aproapele tau ca are acelasi suferinte cu tine, te rogi cu lacrimi pentru el

Da, simt greutatea celui prins in roata neputintelor.