Eurovizion 2016, TATARII , mana de fier impotriva ortodocsilor

[Florinvs]

În prealabil postat de altulunul

Pai referitor la Rusia, ce imperialism sa fie la Rusia daca Rusia in anii 90 a retrocedat toate popoarele anexate de Stalin?
Ca sa fie imperialism nu e obligatoriu sa fie anexari nu retrocedari?


Pai nu era niciun principat al Moldovei pentru ca era stapanit de turci.
Basarabia a fost obtinuta de Rusia de la Turci printr-un tratat de pace.
Deci Basarabia a fost salvata de Rusia de sub jugul turc.


Pai regimul sovietic nu e Rusia.
Asa si regimul comunist roman a deportat romani la canal si la Pitesti


Pai normal ca le-au sustinut cata vreme era vorba de teritorii cu populatie rusa, si cata vreme acele teritorii tocmai facusera parte din URSS.
Tarile romane nu au sustinut romanii din Ardeal? Desi de la Mihai Viteazu din 1600 nu mai fusesera uniti impreuna!


Adica ce ati fi dorit mai exact sa se intample?

1. Dupa 1991, Federatia Rusa continuua sa ocupe teritorii care nu apartin de drept poporului rus si care au fost ocupate de Stalin! Ma refer aici la orasul Tighina (care apartine de drept-ca si intreaga Basarabie- Romaniei), la teritoriile finlandeze ocupate de Stalin in 1940 si 1944, la insulele Kurile (care apartin de drept Japoniei, ocupate in 1945 de Stalin) si la regiunile Abhazia si Osetia de Sud (care apartin de drept Georgiei).

2. Basarabia a fost parte integrata din Principatul Moldovei, inca de la întemeierea sa. Dupa semnarea asa-numitelor capitulatii intre Tarile Romane (Tara Romaneasca si Moldova), acestea recunosc Imperiul Otoman ca putere suverana, insa Imperiul Otoman isi asuma obligatia sa nu se amestece in politica interna a principatelor, sa nu impuna religia musulmana in principate (lucru care din fericire nu s-a intamplat nici chiar in timpul domniilor fanariote) si mai ales sa nu instraineze nici o parte din teritoriul principatelor romane.

Incalcandu-si aceste obligatii, si in dispretul oricaror principii de drept, Imperiul Otoman cedeaza doua parti din Principatul Moldovei catre alte puteri- Bucovina catre Imperiul Habsburgic (Austriac) si Basarabia catre Imperiul Tarist (Rus).
Imperiul Otoman nu aveea nici un drept sa faca acest lucru, acele teritorii fiind stravechi teritorii romanesti, parte integrata din Principatul Moldovei (care a continuat sa existe pana in anii 1859-1862, chiar daca s-a aflat sub suveranitatea Imperiul Otoman).

3, In Transnistria (raioanele situate la est de raul Nistru) intradevar in 1991 cca 40% din populatie era romaneasca, dar majoritate era de origine slava (rusa si ucraineana).
Insa razboiul din Transnistria a fost purtat in maniera clara a unui razboi de agresiune a Federatiei Ruse impotriva Republicii Moldova, si separatistii transnistreni (sustinuti fatis de armata 14 rusa) au comis acte de tortura si cruzime impotriva romanilor din Transnistria.

[Florinvs]

Daca astazi Federatia Rusa vrea sa arate ca doreste o politica de buna intelegere si normalizare a relatiilor cu toti vecinii sai ar trebui sa

-Retrocedeze orasul Tighina autoritatilor de la Chisinau si sa nu se opuna unei eventuale uniri a Republicii Moldova cu Romania

-Retrocedeze regiunile Osetia de Sud si Abhazia Georgiei, granita ruso-georgiana (normala si fireasca) ar trebui sa fie corespunzator cu limita administrativa care exista in 1991 intre RSS Georgiana si RSFS Rusa.

In privinta teritoriilor finlandeze si a insulelor Kurile ocupate de Stalin in timpul celui de-al doilea razboi mondial, acestea ar trebui retrocedate proprietarilor de drept- Finlanda si Japonia.

-Sa denunte pactul Ribentrop-Molotov din 23 august 1939 ca un pact specific imperialist, nedrept si agresiv, incheiat intre doua regimuri criminale si abuzive- cel nazist a lui Hitler si cel stalinist.

[Florinvs]

In concluzie, principalele disensiuni si probleme care pot exista astazi in relatiile romano-ruse sunt

-Ocupatia ruseasca a orasului Tighina si atitudinea Federatiei Ruse fata de o eventuala unire a Republicii Moldova cu Romania. Aici ar trebui discutat si incercat de convins pe Vladimir Putin de necesitatea retrocedarii orasului Tighina catre autoritatile constitutionale de la Chisinau si de acceptare a unei eventuale uniri a Republicii Moldova cu Romania.

In eventualitatea realizarii acestui lucru, evident ca autoritatile romane nu vor aveea nici o pretentie teritoriala asupra teritoriului situat la est de raul Nistru- de altfel si in 1938 frontiera fireasca intre Romania Mare si URSS era raul Nistru.

-Situatia tezaurului Romaniei

In rest, ma pronunt pentru relatii bune-atat politice cat mai ales economice- intre Romania si Federatia Rusa (care poate constitui o imensa piata de desfacere pentru produsele romanesti).
De altfel, intre anii 1964-1989, Romania a colaborat economic foarte bine cu URSS, si atunci Romania exporta in URSS foarte mult- de la utilaje de foraj petrolier, masini-unelte, troleibuze DAC, produse chimice, ingrasaminte, textile-incaltaminte, produse alimentare (garnituri intregi de tren, incarcate cu carne de porc, plecau de la Comtim Timisoara la export in URSS).

Iar pe plan social, este de apreciat ca in Federatia Rusa se pastreaza traditiile culturale si nationale ruse (mai putin mentalitatea imperiala mostenita de la petru cel Mare), iar in privinta politicilor sociale, este de apreciat faptul ca familia traditionala si normala (intemeiata de un barbat si o femeie) este promovata in Rusia, si ca in Rusia tot felul de anormalitatii si porcarii (de genul homosexualitatii) nu sunt prezentate ca fiind chipurile ceva asa-zis normal (cum se intampla in tarile vestice).

[altulunul]

În prealabil postat de Florinvs

In concluzie, principalele disensiuni si probleme care pot exista astazi in relatiile romano-ruse sunt

-Ocupatia ruseasca a orasului Tighina si atitudinea Federatiei Ruse fata de o eventuala unire a Republicii Moldova cu Romania. Aici ar trebui discutat si incercat de convins pe Vladimir Putin de necesitatea retrocedarii orasului Tighina catre autoritatile constitutionale de la Chisinau si de acceptare a unei eventuale uniri a Republicii Moldova cu Romania.

In eventualitatea realizarii acestui lucru, evident ca autoritatile romane nu vor aveea nici o pretentie teritoriala asupra teritoriului situat la est de raul Nistru- de altfel si in 1938 frontiera fireasca intre Romania Mare si URSS era raul Nistru.

-Situatia tezaurului Romaniei

Cred ca ati uitat o chestie, armata romana a atacat Stalingradul la cotul Donului
Atunci cand in Stalingrad au murit 1 milion de rusi
De asemenea ati uitat sa spuneti ca armata rusa e cea care ne-a eliberat de nazism

În prealabil postat de Florinvs

Iar pe plan social, este de apreciat ca in Federatia Rusa se pastreaza traditiile culturale si nationale ruse (mai putin mentalitatea imperiala mostenita de la petru cel Mare), iar in privinta politicilor sociale, este de apreciat faptul ca familia traditionala si normala (intemeiata de un barbat si o femeie) este promovata in Rusia, si ca in Rusia tot felul de anormalitatii si porcarii (de genul homosexualitatii) nu sunt prezentate ca fiind chipurile ceva asa-zis normal (cum se intampla in tarile vestice).

Pai ma faceti sa zambesc, deci va enerveaza ca sunt teritorii cu romani, armeni si georgieni, controlate de rusi in loc sa fie lasate la discretia si cheremul occidentului homosexual?!

[altulunul]

În prealabil postat de Florinvs

Daca astazi Federatia Rusa vrea sa arate ca doreste o politica de buna intelegere si normalizare a relatiilor cu toti vecinii sai ar trebui sa

-Retrocedeze orasul Tighina autoritatilor de la Chisinau si sa nu se opuna unei eventuale uniri a Republicii Moldova cu Romania

-Retrocedeze regiunile Osetia de Sud si Abhazia Georgiei, granita ruso-georgiana (normala si fireasca) ar trebui sa fie corespunzator cu limita administrativa care exista in 1991 intre RSS Georgiana si RSFS Rusa.

In privinta teritoriilor finlandeze si a insulelor Kurile ocupate de Stalin in timpul celui de-al doilea razboi mondial, acestea ar trebui retrocedate proprietarilor de drept- Finlanda si Japonia.

-Sa denunte pactul Ribentrop-Molotov din 23 august 1939 ca un pact specific imperialist, nedrept si agresiv, incheiat intre doua regimuri criminale si abuzive- cel nazist a lui Hitler si cel stalinist.

Si Crimeea s-o cedeze tatarilor banuiesc, ati omis ce e mai important.

Pe ce anume va bazati cand enumerati aceste pretentii?
Adica de unde ati scos ca sa cedeze Rusia toate cele enumerate mai sus daca acele regiuni nu apartin de Rusia?
Puteti sa verificati pe harta sa vedeti ca in afara de Crimeea restul nu apartin de Rusia.

[Florinvs]

In primul rand, Imperiul Otoman totusi nu a impus religia musulmana in Tara Romaneasca si in Moldova, nici chiar in timpul domniilor fanariote!

Si când cele doua principate romanesti s-au aflat sub suveranitatea otomana, credinta ortodoxa a fost pastrata, si cele doua principate au avut autonomie interna.

In Tara romaneasca si in Moldova, nu s-a intamplat precum in Albania, unde populatia a fost islamizata.

Iar in razboiul din Transnistria- pe langa raionele de la est de Nistru- regimul separatist criminal de Tiraspol (beneficind de sustinerea fatisa a armatei a 14 ruse) a ocupat cu forta si stravechiul oras romanesc a Tighinei.

Pe 19 iunie 1992 lângă tipografia orășenească, pe str. Pușkin, o patrulă a poliției îl reține pe comandantul grupului de informații speciale al nerecunoscutei RMN, maiorul Igor Ermakov și pe șoferul acestuia. Poliția i-a ordonat lui Ermakov și șoferului să depună armele și să prezinte actele, în acel moment (sau chiar înainte ca Ermakov să fie arestat) asupra mașinei și polițiștilor a fost deschis focul de către necunoscuți, poliția la rândul său, a tras înapoi, raportându-se uciși de ambele părți, ulterior sunt puse la cale mai multe inscenări si provocări de partea secesioniștilor, care tensionează situația la maxim.

În urma punerii în aplicare a unui atac coordonat, peste 1.200 de gardiști și cazaci vor ataca comisariatul de poliție din oraș. Rachetele Alazan, lansate asupra postului, căzând și asupra gradiniței din apropiere. Noaptea tîrziu, dinspre satul Varnița, sosesc întăriri formate din angajați ai Ministerului de Interne și voluntari, pentru ajutorarea polițistilor asediați.

O martoră astfel relata despre primele zile ale luptei:

„La 19 iunie 1992, în centrul Tighinei au început împușcăturile. A doua zi, asupra orașului au fost lansate rachete. A murit foarte multă lume. Femeile și copii stăteau în subsoluri. Nu aveau nici mâncare, nici apă. Afară nu îndrăzneau să se arate. Când o femeie cu prunc a îndrăznit să iasă, gardiștii au împușcat-o, lăsând doar copilul în viață. Cazacii omorau oameni nevinovați. La 20 iunie, un helicopter a tras o ploaie de gloanțe deasupra satului Varnița”
.

În dimineața de 20 iunie, orașul era în mare parte sub control moldovenesc. Ca rezultat, tancuri grele ale Armatei a 14-a ale Federației Ruse forțează podul peste Nistru dinspre Tiraspol, dar sunt oprite de forțele moldovene. Forțele separatiste continuând tirul asupra orașului.

În același timp, sunt atacate și alte localități: Dubăsari, Cocieri, Doroțcaia, Coșnița. Podul de peste Nistru va fi ocupat de gardiști, după atacurile cu tancuri grele ale armatei ruse, iar orașul va fi invadat de armată și de forțele separatiste. Consiliul militar al Armatei a 14-a îi adresează președintelui Mircea Snegur un ultimatum, prin care cere ca forțele moldovene sa se retragă, în caz contrar, trupele rusești vor trece la atac.

Pe 21 iunie, orașul este continuu bombardat de către separatiști. În ciuda acestor fapte, Boris Elțin acuză Moldova de agresiune, amenințînd ca armata rusă va fi obligată să riposteze. Până în dimineața zilei de 22 iunie, cu aproximativ 200 de morți și 300 de răniți forțele moldovene sunt nevoite să se retragă. Lupte de intensitate mai mică au continuat încă o lună, până la semnarea între Republica Moldova și Rusia a Convenție cu privire la principiile reglementării pașnice a conflictului armat din zona nistreană a Republicii Moldova, de facto această convenție nu a dus la rezolvarea conflictului, ci la sprijinirea și supraviețuirea forțelor secesioniste timp de mai mult de 20 de ani, până la ora actuală (2016).

[Florinvs]

Iar fara sustinerea fatisa a Federatiei Ruse, regimurile separatiste si criminale din Transnistria, Abhazia sau Osetia de sud s-ar prabusi in secunda doi!

In 2008, când autoritatile legale de la Tbilisi au incercat sa recapete controlul asupra teritoriul national georgian (in Abhazia si Osetia de sud) , fortele militare ruse au comis un act de agresiune asupra statului si poporul georgian.

[Florinvs]

Iar in afara de aceste 3 regiuni sepratiste (sustinute fatis de Federatia Rusa), chiar in componenta de astazi a Federatiei Ruse se afla 3 teritorii ocupate de Stalin in timpul celui de-al doilea razboi mondial si anume

-Teritoriile finlandeze

-Insulele Kurile

-Enclava Kalingrad

[Florinvs]

Iar legat de ocuparea Basarabiei de catre URSS si participarea Romaniei la cel de-al doilea razboi mondial.

La 23 august 1939 se incheie pactul Ribentrop-Molotov (intre Germania nazista si URSS), cu protocolul aditional secret, prin care Europa era impartita in sfere de influienta intre cele doua state totalitare si expansioniste.
Astfel, in acel protocol, se preciza ca Basarabia , jumatatea de est a Poloniei si tarile baltice revin sferei de influienta sovietice.

Acest pact este pus in aplicare la foarte scurt timp, când URSS si Germania nazista invadeaza si ocupa si impart Polonia, iar drama poporului polonez din al doilea razboi mondial se datoreaza in mod egal atat Germaniei naziste cat si URSS.

Dupa prabusirea militara a Frantei si retragerea ultimelor forte britanice din Europa continentala, URSS ocupa (prin forta si dictat) tarile baltice.

Apoi, in urma notelor ultimative adresate Romaniei, la 26-28 iunie 1940, URSS ocupa Basarabia, nordul Bucovinei si tinutul Hertei (ultimele doua teritorii nefiind cuprinse in pactul Ribentrop-Molotov, si doar protestele Germaniei naziste au impiedicat ca URSS sa nu ocupe intreaga Bucovina!)

Astfel incepe drama romanilor din aceste teritorii sub ocupatia sovietica.

In 1941, când Ion Antonescu a dat celebrul sau ordin- Ostasi, va ordon sa treceti Prutul!, toata suflarea romaneasca s-a bucurat de acestea, actiunea Romaniei fiind una dreapta si justa, de eliberare a teritoriilor romanesti care fusesera ocupate in anul anterior de URSS!
Participarea Romaniei la razboiul antisovietic (pana la atingerea liniei Nistrului) a fost o actiune dreapta si justa, sprijinita unanim de toti liderii politici de atunci- regele Mihai intai, liderii principalelor partide politice de atunci- PNL si PNT, de intreaga opinie publica din Romania.

O data eliberate Basarabia, nordul Bucovinei si tinutul Hertei, si a ajungerii armatei romane la Nistru, s-a pus problema continuuarii razboiului dincolo de Nistru.

Si aici i se aduce principalul repros lui Ion Antonescu- ca a angajat armata romana dincolo de Nistru, in teritoriul sovietic (fapt care a determinat declansarea starii de razboi intre Romania si SUA si Marea Britanie).
Bineinteles ca ideal ar fi fost ca armata romana sa se opreasca la Nistru, si aici s-a facut o comparatie cu atitudinea Finlandei si a liderului acesteia Karl Gustav Manerheim (care, dupa ce a eliberat teritoriile finlandeze care fusesera ocupate de URSS in 1940, a refuzat sa angajeze armata finlandeza adanc in interiorul URSS si a refuzat participarea armatei finlandeze la asediul Leningradului).

Insa situatia geopolitica a Romaniei si Finlandei era complet diferita.
Finlanda avea un singur dusman impotriva caruia lupta-URSS.

Pe când Romania era inconjurata de doi asa-zisi aliati- Ungaria hortista si Bulgaria la sud.
Iar in special Ungaria hortista atata astepta- o defectiune a Romaniei in cadrul axei, ca sa poata ocupa intreaga Transilvanie.

Daca Ion Antonescu ar fi dat ordin armatei romane sa se opreasca la Nistru (asa cum a propus liderul PNT Iuliu Maniu), atunci cu siguranta Hitler ar fi ordonat punerea in aplicare a planului Margareta 2, care insemna ocuparea totala si desfiintarea Romaniei ca stat.

Acest fapt este demonstrat si de atitudinea lui Hitler atunci când, in 1944, Hothy a incercat sa incheie o pace separata cu aliatii. Rezultatul a fost ocuparea militara a Ungariei de catre fortele germane si impunerea la Budapesta a unui guvern-marioneta pro-german.

Asadar ar fi fost extrem de dificil (si cu consecinte dramatice) de realizat o eventuala oprire a armatei romane la Nistru. Aici nu cred ca Ion Antonescu a avut de ales.

[altulunul]

În prealabil postat de Florinvs

Iar in afara de aceste 3 regiuni sepratiste (sustinute fatis de Federatia Rusa), chiar in componenta de astazi a Federatiei Ruse se afla 3 teritorii ocupate de Stalin in timpul celui de-al doilea razboi mondial si anume

-Teritoriile finlandeze

-Insulele Kurile

-Enclava Kalingrad

Da pe ce principii propuneti sa fie astea cedate?

Teritoriile finlandeze, insulele Kurile, Kaliningrad au fost zone de conflict intre Suedia si Rusia, intre Japonia si Rusia, intre Polonia si Rusia.

Cum vi s-a nazarit ca sa ziceti ca Rusii sa le cedeze celorlati si nu ziceti la fel de Dobrogea de exemplu. Dobrogea a fost otomana, de ce rusii trebuie sa cedeze ce ati zis da Romanii trebuie sa pastreze Dobrogea.
Dupace criterii le judecati?