Pr. Arsenie Boca - Canonizare după Sfinții Părinți?

Fotografii photoshopate, zici?...
Asta imi aminteste de o fotografie anume, care a fost prilej de dispute pe forum, mai demult...:)
Nu mai tin minte, unii parca isi gasisera confirmari si/sau repere duhovnicesti in facatura aia... Vezi? Complicate lucruri se petrec cu oamenii, sarmane tigve trecatoare care suntem.
In fine,
toate cele bune, Mihaela,
Doamne ajuta!

[dobrin7m]

În prealabil postat de ahilpterodactil

Fotografii photoshopate, zici?...
Asta imi aminteste de o fotografie anume, care a fost prilej de dispute pe forum, mai demult...:)
Nu mai tin minte, unii parca isi gasisera confirmari si/sau repere duhovnicesti in facatura aia... Vezi? Complicate lucruri se petrec cu oamenii, sarmane tigve trecatoare care suntem.
In fine,
toate cele bune, Mihaela,
Doamne ajuta!

Si iata cum atunci m-ai judecat desi , vad ca nu ai inteles pozitia mea, de atunci.
Botezul acelei catolice la ortodocsi cu imaginea de lumina , si disputa privind minunile si photoshopat-ul, caci despre acela este vorba,
de fapt este pozitia oricarui ortodox adevarat care crede ca singura ortodoxia este calea cea adevarata si singura Biserica ortodoxa este Biserica lui Hristos.

Nu e nevoie sa vedem fotografii masluite ca sa credem ca la botez Duhul Sfant lucreaza in chip nevazut iar daca am avea ochii cei duhovnicesti curati am putea vedea cu ochii nostri Duhul cel Sfant mangaietor. Asta este pozitia mea: in timpul Liturghiei, Hristos este prezent, Duhul Sfant mangaie si lumineaza, ingerii canta, sfintii ne inconjoara. Omul la botez este curatit si luminat, este nou nascut.

Acea imagine care multi spun ca era photoshopata, chiar nu conteaza de era sau nu, ceea ce este important este sa credem ca asa se si intampla. La botez Duhul Sfant lumineaza, curata si sfinteste.

Discutia ca nu mai mirungere sau si intreita afundare, nu are rost sa o deschidem, caci daca admintem ca una este Sfanta Soborniceasca si Apostoleasca Biserica atunci unul este botezul cel adevarat.

Va indoiti cumva careva ca la Botez omul nu este curat ca lacrima , curatit si profund luminat de Harul lui Dumnezeu? chiar daca ochii nostri pacatosi nu vad asa ceva? din pricina pacatelor? Privind sub acest aspect , mai conteaza daca imaginea era photoshopata atata timp cat exprima adevarul? cu photoshop sau nu, cu fotografie sau fara, cred fara echivoc ca botezul ortodox este foc dumnezeiesc ce curata si lumineaza si sfinteste.

[Dr. Victor Ardeleanu]

În prealabil postat de dobrin7m

Si iata cum atunci m-ai judecat desi , vad ca nu ai inteles pozitia mea, de atunci.
Botezul acelei catolice la ortodocsi cu imaginea de lumina , si disputa privind minunile si photoshopat-ul, caci despre acela este vorba,
de fapt este pozitia oricarui ortodox adevarat care crede ca singura ortodoxia este calea cea adevarata si singura Biserica ortodoxa este Biserica lui Hristos.

Nu e nevoie sa vedem fotografii masluite ca sa credem ca la botez Duhul Sfant lucreaza in chip nevazut iar daca am avea ochii cei duhovnicesti curati am putea vedea cu ochii nostri Duhul cel Sfant mangaietor. Asta este pozitia mea: in timpul Liturghiei, Hristos este prezent, Duhul Sfant mangaie si lumineaza, ingerii canta, sfintii ne inconjoara. Omul la botez este curatit si luminat, este nou nascut.

Acea imagine care multi spun ca era photoshopata, chiar nu conteaza de era sau nu, ceea ce este important este sa credem ca asa se si intampla. La botez Duhul Sfant lumineaza, curata si sfinteste.

Discutia ca nu mai mirungere sau si intreita afundare, nu are rost sa o deschidem, caci daca admintem ca una este Sfanta Soborniceasca si Apostoleasca Biserica atunci unul este botezul cel adevarat.

Va indoiti cumva careva ca la Botez omul nu este curat ca lacrima , curatit si profund luminat de Harul lui Dumnezeu? chiar daca ochii nostri pacatosi nu vad asa ceva? din pricina pacatelor? Privind sub acest aspect , mai conteaza daca imaginea era photoshopata atata timp cat exprima adevarul? cu photoshop sau nu, cu fotografie sau fara, cred fara echivoc ca botezul ortodox este foc dumnezeiesc ce curata si lumineaza si sfinteste.

Doamna Mihaela Dobrin, vă mulțumesc din toată inima că adăugați la informații și râvna pentru adevăr și delicatețea exprimării. Sunteți un exemplu pentru mine. Harul lui Dumnezeu lucrează în sufletul dumneavoastră mai ales prin Sfinții Părinți care i-ați citit. Aceștia v-au schimbat mintea. Cu toții ar trebui să ne hrănim cu ei, iar nu cu surogate prezentate de mass-media ca și cum ar fi sfințenie renumită. Dacă veți reuși să nu vă abateți de la vederea păcatului propriu și să căutați adevărul, Dumnezeu vă va răsplăti cu înțelegerea începutului de pocăință, care pururea trebuie să fie nou, uitând cele din urmă, pentru a alerga înainte. Și vă va răpi mintea de la slujirea simțirii, prin simțirea inteligibilă, la descoperirea sensurilor semințelor raționale din fire și la gustarea înțelepciunii.
Oamenii aleargă azi după minuni și vorbe părut înțelepte, neștiind săracii câtă bogăție se află în adevăr, atât cel din afară, cât și cel dinlăuntru.
Să mă iertați dacă v-am supărat cu ceva. Cuvintele de mai sus nu vor a fi vreo laudă (atât de neplăcută ortodocșilor și o mare primejdie pentru suflet) ci o mulțumire adusă lui Dumnezeu că am găsit ceea ce doream prin acest schimb de gânduri cu frații mei nevăzuți. E adevărat că și eu greșesc că apreciez pe unul sau pe altul, ca și cum aș fi vreun arbitru. Mă străduiesc să nu fie vreo mândrie pe aici, ci doar o mulțumire adusă lui Dumnezeu.
Dar noi oamenii suntem atât de amestecați...

În prealabil postat de dobrin7m

Si iata cum atunci m-ai judecat desi , vad ca nu ai inteles pozitia mea, de atunci.
Botezul acelei catolice la ortodocsi cu imaginea de lumina , si disputa privind minunile si photoshopat-ul, caci despre acela este vorba,
de fapt este pozitia oricarui ortodox adevarat care crede ca singura ortodoxia este calea cea adevarata si singura Biserica ortodoxa este Biserica lui Hristos.

Nu e nevoie sa vedem fotografii masluite ca sa credem ca la botez Duhul Sfant lucreaza in chip nevazut iar daca am avea ochii cei duhovnicesti curati am putea vedea cu ochii nostri Duhul cel Sfant mangaietor. Asta este pozitia mea: in timpul Liturghiei, Hristos este prezent, Duhul Sfant mangaie si lumineaza, ingerii canta, sfintii ne inconjoara. Omul la botez este curatit si luminat, este nou nascut.

Acea imagine care multi spun ca era photoshopata, chiar nu conteaza de era sau nu, ceea ce este important este sa credem ca asa se si intampla. La botez Duhul Sfant lumineaza, curata si sfinteste.

Discutia ca nu mai mirungere sau si intreita afundare, nu are rost sa o deschidem, caci daca admintem ca una este Sfanta Soborniceasca si Apostoleasca Biserica atunci unul este botezul cel adevarat.

Va indoiti cumva careva ca la Botez omul nu este curat ca lacrima , curatit si profund luminat de Harul lui Dumnezeu? chiar daca ochii nostri pacatosi nu vad asa ceva? din pricina pacatelor? Privind sub acest aspect , mai conteaza daca imaginea era photoshopata atata timp cat exprima adevarul? cu photoshop sau nu, cu fotografie sau fara, cred fara echivoc ca botezul ortodox este foc dumnezeiesc ce curata si lumineaza si sfinteste.

.....:)
Mihaela, de ce amesteci asa mestesugit lucrurile?
Uite, te ajut eu sa le asezi frumos si cuminte:
1) Nu te-am contrazis niciunde in legatura cu Sfantul Botez. Sunt crestin ortodox si urmez invatatura de credinta a Bisericii si cred in totalitate ce ne invata Duhul lui Hristos in Biserica noastra.
2) Nu despre Taina Botezului a fost dezbaterea aceea. Ci despre cum iau unii de buna o facatura de poza, aruncata acolo cu multa ironie, in semn de batjocura, de unii care se pricep la "credinciosi". Era vorba deci despre inclinatia "ortodocsilor" spre idolatrie, ignoranta, lipsa discernamantului etc. Dur subiectul, nu?
3) Disputa a atins un maxim (de nerozie) cand unii au incercat sa vorbeasca despre imprimarea pe pelicula fotografica a energiei necreate si totodata despre incapacitatea sfintitilor slujitori si a tuturor crestinilor prezenti acolo de a vedea ceea ce numai tu (si alti "dreptmaritori" coplesiti emotional de luminite) vedeati.
4) Concluzia (mea) era ca acolo avem de-a face cu o adaugare de efecte luminoase, prin prelucrarea pe computer, a unei banale (nu lipsita de importanta, ci obisnuita, la fel ca oricare alta) slujbe. Nimic excentric, nimic "minunat", ci minunea obisnuita (sic!) a Tainei Botezului.
5) Idolatria, isteria si, in final, neputinta de a nu ne da aere de dreptcredinciosi a facut ca acel topic sa fie unul urat si-i foarte bine ca a fost inchis.

Imi pare rau ca in atat amar de vreme nu ai binevoit sa iti reconsideri pozitia si ca ai ramas cu impresia paguboasa ca te-am judecat etc. Nu, nu te-am judecat, ti-am spus raspicat si repet impresia ca ai batut campii in postarile acelea, aratindu-te cu totul patimasa in perceperea fotografiei. Ma asteptam sa ai mai mult discernamant.
Asta ti-am spus si sustin in continuare, cu riscul ca inclinatia ta binecunoscuta spre inflamare patimasa sa te faca iarasi sa sari ca arsa si sa ne miluiesti cu tone de cugetari duhovnicesti de cea mai inalta clasa.

Hai, Mihaela, pune comprese (nicidecum compresie!) pe ganduri...
Toate cele bune!

[dobrin7m]

În prealabil postat de ahilpterodactil

.....:)
Mihaela, de ce amesteci asa mestesugit lucrurile?
Uite, te ajut eu sa le asezi frumos si cuminte:
1) Nu te-am contrazis niciunde in legatura cu Sfantul Botez. Sunt crestin ortodox si urmez invatatura de credinta a Bisericii si cred in totalitate ce ne invata Duhul lui Hristos in Biserica noastra.
2) Nu despre Taina Botezului a fost dezbaterea aceea. Ci despre cum iau unii de buna o facatura de poza, aruncata acolo cu multa ironie, in semn de batjocura, de unii care se pricep la "credinciosi". Era vorba deci despre inclinatia "ortodocsilor" spre idolatrie, ignoranta, lipsa discernamantului etc. Dur subiectul, nu?
3) Disputa a atins un maxim (de nerozie) cand unii au incercat sa vorbeasca despre imprimarea pe pelicula fotografica a energiei necreate si totodata despre incapacitatea sfintitilor slujitori si a tuturor crestinilor prezenti acolo de a vedea ceea ce numai tu (si alti "dreptmaritori" coplesiti emotional de luminite) vedeati.
4) Concluzia (mea) era ca acolo avem de-a face cu o adaugare de efecte luminoase, prin prelucrarea pe computer, a unei banale (nu lipsita de importanta, ci obisnuita, la fel ca oricare alta) slujbe. Nimic excentric, nimic "minunat", ci minunea obisnuita (sic!) a Tainei Botezului.
5) Idolatria, isteria si, in final, neputinta de a nu ne da aere de dreptcredinciosi a facut ca acel topic sa fie unul urat si-i foarte bine ca a fost inchis.

Imi pare rau ca in atat amar de vreme nu ai binevoit sa iti reconsideri pozitia si ca ai ramas cu impresia paguboasa ca te-am judecat etc. Nu, nu te-am judecat, ti-am spus raspicat si repet impresia ca ai batut campii in postarile acelea, aratindu-te cu totul patimasa in perceperea fotografiei. Ma asteptam sa ai mai mult discernamant.
Asta ti-am spus si sustin in continuare, cu riscul ca inclinatia ta binecunoscuta spre inflamare patimasa sa te faca iarasi sa sari ca arsa si sa ne miluiesti cu tone de cugetari duhovnicesti de cea mai inalta clasa.

Hai, Mihaela, pune comprese (nicidecum compresie!) pe ganduri...
Toate cele bune!

Eu ti-am explicat clar pozitia mea in legatura cu acea poza si atat.
Eu nu am venit cu nici o teorie de nici un fel, am spus doar ceea ce ti-am repetat si acum.
Nu ma intereseaza ce a fost acolo in poza aia, chiar nu ma intereseaza si ma vad nevoita sa repet. In timpul botezului ortodox Duhul Sfant curateste si lumineaza si sfinteste. Sub acest aspect acea poza reflecta adevarul. Iar repet, cu fotografie sau fara, cu tehnica sau fara, eu cred ca in timpul Liturghiei, si a botezului, Duhul Sfant este prezent si lucreaza.
Deci nu mai bate tu campii, aducand in discutie idei ale altor oameni ca nu ma priveste pe mine.
Eu si atunci ca si acum am exact aceeasi pozitie. Asa ca te rog frumos sa nu o deturnezi in alte cai de tine voite.
Stii, hotul de furat ii frica. Deci mesajul tau de mai sus este extrem de inflamat. Bag de seama, ca desi anii au trecut ura nu ti-a trecut.

Fara sa iti adresez vreun cuvant ai venit sa insinuezi vremuri trecute si sa intepi crestineste. Iata ca sufletul tau nu s-a schimbat deloc, sta tot pe loc ca acum ceva ani. Oare anii acestia sa fi trecut degeaba?

Oare lectia iertarii nu ai invatat-o? uite te invit sa facem impreuna acest exercitiu: cele rele sa se spele , cele bune sa se adune. sa lasam sa spele Bunul Dumnezeu cele rele ale inimii si sa lasam sa ramana in inimile noastre doar cele bune? Vrei?

PS/ Editez:
Sfanta Liturghie si Bootezul ortodox este o slujba banala? vai de credinta ta, vai de sufletul tau.
In timpul slujbei ingerii canta , sfintii sunt prezenti, Maica Domnului e acolo, Iisus Hristos si toata Biserica nevazuta si tu o numesti banala? tu nu esti crestin ortodox daca esti in stare sa spui aceste cuvinte. Si nici pe Hristos nu Il cunosti.

[dobrin7m]

mununi din timpul Sfintei Liturghii:

http://www.doxologia.ro/viata-biseri...ntei-liturghii

http://tineretulortodox.md/wp-conten...pulslujbei.pdf

Am inteles. Iar ai intrat in zona de interpretativitate si spume la gura. Filiera Vadim.
Ce sa fac acum... astept sa-ti treaca.
Sanatate!

P.S. Vezi ca era era vorba despre "banalitatea" Botezului, adica o sfanta slujba unde nu se intampla nimic extravagant, nimic cu luminite si pocnitori, nimic cu dat ochii peste cap, nici o isterie, absolut nimic altceva decat minunea nasterii duhovnicesti a omului. Care e discreta, tainica, ascunsa. Iar la vedere frumos, cuminte randuita.

În prealabil postat de dobrin7m

Nu ma intereseaza ce a fost acolo in poza aia, chiar nu ma intereseaza ...
Eu si atunci ca si acum am exact aceeasi pozitie.

Imi ceri sa facem exercitiul iertarii? Nu, Mihaela, nu categoric. Nu cu tine! Pentru ca minti cu nerusinare. Cu un mincinos nu ai ce exercitiu sa faci, afara de cel al minciunii.

In topicul acela cu luminite si scanteieri, noi doi nu ne-am certat degeaba!
Tu sustineai sus si tare (toata lumea care a participat atunci cred ca isi aminteste) ca acolo a fost fotografiat harul, energiile necreate.
Nu altcineva ci tu insati scriai enormitati despre ochii trupesti care pot vedea harul (in poze? - te intrebam eu; si de ce sfintitii slujitori si crestinii de acolo nu vedeau nimic?), despre nenumarate "marturii" (photoshopate? - te intrebam eu; prefabricate in batjocura de catre smecheri?), despre voia lui Dumnezeu de a arata oriunde si oricind voieste Taina Lui (zau? chiar asa? - te intrebam eu; Dumnezeu da ochilor mass-mediei cele pe care simturile si mintea omului nu le-a vazut nicicand?); despre Sfantul Serafim si ucenicul lui (era aceeasi situatie? nu sesizai nici o diferenta?).
Pe toate ni le-ai trantit in cap, mie si altora care aveam aceeasi opinie. O faceai cu aceeasi pornire patimasa, bufnind si osindind, batjocorind si sfidind...
Iar acum vii si ascunzi, ca pisica, murdaria de atunci!
Si declari, negru pe alb, ca tu n-ai sustinut nimic acolo, ca nu te intereseaza etc. Adica nici gura nu-ti miroase nici usturoi n-ai mancat!
Poate ti-ai pierdut memoria?
Si numesti iertare ca eu sa uit aberatiile tale de pe acel topic (si de pe altele) si sa iti inghit noua masca?
Iertare da, de acord, dar nu uitam ce pozitie bolnavicioasa ai avut si cum ne besteleai pe toti (ca nu am fost numai eu obiectul inversunatelor tale aberatii) si ne tranteai citate si, daca nu ma insel, ai facut si altele mai dihai... Sa le amintesc?....

Deci nu avem ce discuta despre iertare, decat dupa ce iti recunosti sincer pozitia gresita.
Ia sa vedem: poti sa iti ceri scuze, public, pentru tulburarile din trecut?
Ca eu cu mincinosii nu fac exercitii laolalta. Pricepit?

[dobrin7m]

În prealabil postat de ahilpterodactil

Imi ceri sa facem exercitiul iertarii? Nu, Mihaela, nu categoric. Nu cu tine! Pentru ca minti cu nerusinare. Cu un mincinos nu ai ce exercitiu sa faci, afara de cel al minciunii.

In topicul acela cu luminite si scanteieri, noi doi nu ne-am certat degeaba!
Tu sustineai sus si tare (toata lumea care a participat atunci cred ca isi aminteste) ca acolo a fost fotografiat harul, energiile necreate.
Nu altcineva ci tu insati scriai enormitati despre ochii trupesti care pot vedea harul (in poze? - te intrebam eu; si de ce sfintitii slujitori si crestinii de acolo nu vedeau nimic?), despre nenumarate "marturii" (photoshopate? - te intrebam eu; prefabricate in batjocura de catre smecheri?), despre voia lui Dumnezeu de a arata oriunde si oricind voieste Taina Lui (zau? chiar asa? - te intrebam eu; Dumnezeu da ochilor mass-mediei cele pe care simturile si mintea omului nu le-a vazut nicicand?); despre Sfantul Serafim si ucenicul lui (era aceeasi situatie? nu sesizai nici o diferenta?).
Pe toate ni le-ai trantit in cap, mie si altora care aveam aceeasi opinie. O faceai cu aceeasi pornire patimasa, bufnind si osindind, batjocorind si sfidind...
Iar acum vii si ascunzi, ca pisica, murdaria de atunci!
Si declari, negru pe alb, ca tu n-ai sustinut nimic acolo, ca nu te intereseaza etc. Adica nici gura nu-ti miroase nici usturoi n-ai mancat!
Poate ti-ai pierdut memoria?
Si numesti iertare ca eu sa uit aberatiile tale de pe acel topic (si de pe altele) si sa iti inghit noua masca?
Iertare da, de acord, dar nu uitam ce pozitie bolnavicioasa ai avut si cum ne besteleai pe toti (ca nu am fost numai eu obiectul inversunatelor tale aberatii) si ne tranteai citate si, daca nu ma insel, ai facut si altele mai dihai... Sa le amintesc?....

Deci nu avem ce discuta despre iertare, decat dupa ce iti recunosti sincer pozitia gresita.
Ia sa vedem: poti sa iti ceri scuze, public, pentru tulburarile din trecut?
Ca eu cu mincinosii nu fac exercitii laolalta. Pricepit?

mare mincinos esti. un mare mincinos , hulitor si nesimtit.
iar din mesajul de mai sus se revarsa spumele tale de mare mincinos si hulitor si nesimtit.

hulitorule, Taina Botezului este banala? hulitorule. Tu iti renegi chiar si botezul tau afirmand asta. hulitorule.
mincinos si nesimtit.
hulitorule, care va sa zica Harul lui Dumnezeu lucreaza doar unde voiesti tu? hulitorule nesimtit, care va sa zica in Taina Botezului nu exista Duh Sfant ca e o slujba banala? hulitorule nesimtit.
pocnitori, luminite si ochhi peste cap sunt in mintile tale bolnave de obsedat care hartuieste oameni pe aici.
te comporti de parca te-a pus Dumnezeu pe un norisor ai de acolo de sus spurci oameni pe aici, ca ma uit la ce scoti din tine de mai multe zile si cum vorbesti cu bietii oameni. amaratule.

[dobrin7m]

aa, si sa nu vi cu propozitii scoase din context , deturnand sensul si manipuland hulitorule, ca esti maestru in deturnari, si minciuni mestesugite.
hulitorule.

stai la cotitura hulitorule si dai cu parul in cap? hulitorule,
eu nu am mai intrat de ceva luni pe forum, nu stiu exact cine esti in spatele numelui astuia de dactil, dar insa se vede ura ce o porti , si inima murdara ce o ai in piept. caci tu sti cine sunt iar eu acum nu stiu cine esti, insa ai stat la cotitura ca un drac si ai dat in cap tot ca un drac.
iti multumesc si cine oi fi, ma rog Domnului sa iti schimbe inima si sufletul ca sa nu te mai chinuie amintirile urate.

ps. fratilor spuneti-mi si mie cine este in spatele numelui astuia de dactil ca sa stiu cine imi poarta sambetele de ceva ani. pacat de el saracul ca se munceste cu asa pacatosenii atata amar de timp/