Postul negru

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de AlinB

Nu prea cred, ai nevoie ( se zice) de 2l de apa in 24h - astia ii poate procura organismul si singur, prin deshidratare care la masa corporala a unui adult, nu reprezinta o pierdere semnificativa.

2l in teorie, ca in practica, n-ai sa pierzi 10kg la o sesiune de 5 zile sa zicem.
Probabil 5-6kg cel mult, inclusiv tesutul adipos, similar cu postul tinut cu apa, din care vreo cca. 2kg sunt continutul traseului digestiv.

Parcă la Filonov am citit că 1 kg de grăsime e necesar pentru 5 zile fără apă.

Dar nu e de dorit să pornești cu mațele pline, nu-i sigur că stai pe veceu măcar o dată în perioada asta. Eu n-am stat 27 de zile și înainte mîncasem mult pește - nu m-am gîndit că n-o să se producă bowel movement măcar o dată... :) Altă dată am pornit la o sesiune fără apă și am renunțat după o zi jumate din cauză că am mîncat vreo 6 ouă fierte înainte, cu toate că m-am hidratat destul de mult după ce le-am mîncat.

Marele avantaj la postul total e că pierzi foarte puține proteine comparativ cu postul cu apă. Asta pentru că intri în ketoză de 3 ori mai repede și organismul se apucă de păpat grăsimi fără să consume din mușchi. Dar... se pare că și proteinele pierdute sînt în ordinea inters prioritară: mai întîi cele vechi, slabe, prost dezvoltate (era o listă pe undeva).

Dacă într-adevăr între cele două tipuri sînt diferențe majore de performanță, nu are rost să stai o lună fără mîncare cînd obții același efect într-o săptămînă jumate. Mai ales că nu pierzi minerale, nu afectează așa de mult contactele cu familia și societatea.

Marele dezavantaj e că sînt prea puține informații despre modul corect de ieșire din post, despre semnalele corpului pe care ești obligat să le înțelegi ca să nu ajungi la veșnica pomenire. Se spune că setea nu e un indicator bun, că de fapt nu ți se face sete în toată perioada și pot să confirm pentru cele 5 zile experimentate. Mai mult pînă și Filonov consideră periculos dacă nu ai un supraveghetor profesionist lîngă tine. Oricum, cartea lui tradusă automat de Google din rusește în engleză merită atenția, chiar dacă pe alocuri mai predică despre filosofiile orientale - informație care se poate ignora.

El vorbește despre o criză de ketoacidoză care are loc în primele 5 zile și a doua care e în jur de ziua 10. Astea ar fi momentele cele mai grele ce trebuie depășite în drumul spre vindecare. Așa că omul propune pentru siguranță să faci o sesiune de 5-7 zile prima oară (dar măcar experiența postului cu apă e necesară) și a doua de vreo 10 zile. Sau, și mai simplu, metoda 1-2-3-4-5, adică o zi de post total, una mănînci și bei, apoi două zile de post șamd. Cu ultima variantă e mai sigur că omul neexperimentat nu ajunge la spital sau la morgă.

Ai încercat măcar o zi fără apă?

[Copacel]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Parcă la Filonov am citit că 1 kg de grăsime e necesar pentru 5 zile fără apă.

Pai corpul consuma 7.7 calorii pt a pierde 1 g de grasime.
Deci raportul este 7.7 calori/gr grasime.
un kg de grasime ar insemna 7700 calori. Si de aici e calcul caloric.
In 5 zile ar inseamna sa pierzi maxim 3-4 kg.Peste asta inseamna sa te fortezi ceea ce nu este bine.

[AlinB]

De unde ai scos 7.7?

Eu stiam de 7000.
Necesarul caloric al unui barbat adult, sedentar, e cam 2500 kcal/zi.

Asta inseamna ca in 5 zile pierzi cam 1.5-2kg (max) de grasime.

Dar de fapt, in ketoza, corpul mai consuma si cca. 100g proteina/zi, pentru a produce carbohidratii necesari creierului ( e nevoie de cca. 500kcal)
Cam asta e teoria.

In practica, poti pierde cam 9-10kg in 10 zile, dar 2-3 le iei imediat inapoi in urmatoarele zile.

[Florin-Ionut]

Pai corpul consuma 7.7 calorii pt a pierde 1 g de grasime.
Deci raportul este 7.7 calori/gr grasime.
un kg de grasime ar insemna 7700 calori. Si de aici e calcul caloric.
In 5 zile ar inseamna sa pierzi maxim 3-4 kg.Peste asta inseamna sa te fortezi ceea ce nu este bine.

De unde ai scos 7.7?

Eu stiam de 7000.
Necesarul caloric al unui barbat adult, sedentar, e cam 2500 kcal/zi.

Asta inseamna ca in 5 zile pierzi cam 1.5-2kg (max) de grasime.

Dar de fapt, in ketoza, corpul mai consuma si cca. 100g proteina/zi, pentru a produce carbohidratii necesari creierului ( e nevoie de cca. 500kcal)
Cam asta e teoria.

In practica, poti pierde cam 9-10kg in 10 zile, dar 2-3 le iei imediat inapoi in urmatoarele zile.

Calculele cu calorii nu pot fi de încredere din cauză că

1/ digestia se oprește, nu se consumă energie pentru metabolismul anabolic
2/ o dată intrat în ketoză, se trece pe grăsime ca nouă sursă de combustibil pentru celule, dar grăsimea e folosită în postul total și pentru a sintetiza apă endogenă, altfel nu ai cum să reziști 10 zile sau mai mult

Filonov vorbește din experiență, el practică de 20 de ani sportul ăsta, plus că e supraveghetor profesionist.

Pe forumurile rusești sînt cele mai multe informații despre postul uscat, pentru cine știe limba.

Eu am citit că de fapt celulele ancestrale sănătoase, nu cele canceroase, au o genă care le permite să metabolizeze atît zahărul, cît și grăsimea. Este explicația vindecării cancerului prin înfometarea celulelor canceroase cărora le lipsește această genă. În alte locuri scrie că de fapt creierul chiar preferă acest nou tip de combustibil provenit din cetone, de aia ai mintea mai limpede în post și crește capacitatea de memorare, de creație, de concentrare, calitatea rugăciunii șamd.

Era pe undeva (fastingconnection.com ?) un grafic cu pierderile de proteine în timpul postului cu apă. Pierderile scad exponențial pînă spre ziua 10 cînd celulele musculare nu mai scad în dimensiuni. Ceea ce la postul uscat se pare că nu mai e așa, aici totul se petrece cu viteză crescută și mușchii sînt afectați la minimum.

[AlinB]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Calculele cu calorii nu pot fi de încredere din cauză că

1/ digestia se oprește, nu se consumă energie pentru metabolismul anabolic
2/ o dată intrat în ketoză, se trece pe grăsime ca nouă sursă de combustibil pentru celule, dar grăsimea e folosită în postul total și pentru a sintetiza apă endogenă, altfel nu ai cum să reziști 10 zile sau mai mult

Foarte putina grasime se consuma zilnic pentru necesarul caloric si foarte putina apa se produce in baza acesteui metabolism.

Te asigur ca nu se foloseste grasimie doar pentru a produce apa, corpul nu are "logica" asta. Daca s-ar intampla asta ar trebui sa faca ceva si cu energia produsa, care n-ar fi deloc putina. Ar trebui sa fii foarte energic sau/si cu o temperatura corporala ridicata, ori garantat asta nu se intampla.
Intuitiv pot sa-ti spun ca nu slabeste nimeni mai mult cu postul uscat decat cu cel cu apa.
Cauta si ai sa gasesti confirmari.

Necesarul de apa in timpul postului negru e oricum mai mic si se asigura intr-un singur fel: prin deshidratare.
Ceea ce este destul de periculos.

Filonov vorbește din experiență, el practică de 20 de ani sportul ăsta, plus că e supraveghetor profesionist.

Nu se poate generaliza in baza unui singur caz pentru care martor e tot el insusi.

Pe forumurile rusești sînt cele mai multe informații despre postul uscat, pentru cine știe limba.

Care sunt alea?

Eu am citit că de fapt celulele ancestrale sănătoase, nu cele canceroase, au o genă care le permite să metabolizeze atît zahărul, cît și grăsimea. Este explicația vindecării cancerului prin înfometarea celulelor canceroase cărora le lipsește această genă. În alte locuri scrie că de fapt creierul chiar preferă acest nou tip de combustibil provenit din cetone, de aia ai mintea mai limpede în post și crește capacitatea de memorare, de creație, de concentrare, calitatea rugăciunii șamd.

Stai linistit ca nu e asa simplu.

Nu, creierul prefera tot glucidele. Mintea e mai limpede pentru ca fluxul sangvin e mai putin orientat pe digestie.

Tocmai pentru nevoile de glucide ale creierului, organismul produce in timpul postului negru glucide prin metabolismul proteinelor (muschi).
Si asa cum creierul se serveste de ele, la fel de bine o pot face si celulele canceroase.

Si au murit de cancer inclusiv oameni care au tinut post negru.
Cazuri documentate medical de cei care ar fi supravietuit doar prin post negru nu prea cred ca sunt.

Era pe undeva (fastingconnection.com ?) un grafic cu pierderile de proteine în timpul postului cu apă. Pierderile scad exponențial pînă spre ziua 10 cînd celulele musculare nu mai scad în dimensiuni. Ceea ce la postul uscat se pare că nu mai e așa, aici totul se petrece cu viteză crescută și mușchii sînt afectați la minimum.

[/quote]
Sunt curios care e metoda de masurare, eventual link.
Cred ca expresia de "celulele musculare nu mai scad in dimensiuni" e neinspirata.
Ele nu "scad in dimensiuni", sunt metabolizate pur si simplu.

Iar diferenta de care vorbesti sunt 100% sigur ca nu e produsul unui studiu stiintific ci a unor speculatii, ca si altele.

[cristiboss56]

În prealabil postat de AlinB

Si au murit de cancer inclusiv oameni care au tinut post negru.
Cazuri documentate medical de cei care ar fi supravietuit doar prin post negru nu prea cred ca sunt.
.

Cauta si vei gasi

[Florin-Ionut]

Neuroscientist Shows What Fasting Does To Your Brain & Why Big Pharma Won’t Study It

[AlinB]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Marele avantaj la postul total e că pierzi foarte puține proteine comparativ cu postul cu apă. Asta pentru că intri în ketoză de 3 ori mai repede și organismul se apucă de păpat grăsimi fără să consume din mușchi.

Astea sunt doar teorii.
Indiferent cat de repede intri in ketoza, nevoia de carbohidrati a creierului e aceeasi.

Dacă într-adevăr între cele două tipuri sînt diferențe majore de performanță, nu are rost să stai o lună fără mîncare cînd obții același efect într-o săptămînă jumate. Mai ales că nu pierzi minerale, nu afectează așa de mult contactele cu familia și societatea.

Iarasi teorie..
Nimeni nu poate confirma, masura efectele pentru a da asigurari ca cifrele astea corespund cu realitatea.

El vorbește despre o criză de ketoacidoză care are loc în primele 5 zile și a doua care e în jur de ziua 10.

Crizele pot fi mai multe si de mai multe feluri, depinde de organism, cat de sanatos este, ce probleme/carente avea inainte, etc.

Sau, și mai simplu, metoda 1-2-3-4-5, adică o zi de post total, una mănînci și bei, apoi două zile de post șamd. Cu ultima variantă e mai sigur că omul neexperimentat nu ajunge la spital sau la morgă.

Hm, prima data cand aud de asta, f. interesant, trebuie incercat.
Desi nu stiu daca e mult mai usor asa, fiecare zi de post negru lasa un fel de stres rezidual care iti cere multa vointa ca sa te apuci iarasi curand..

Ai încercat măcar o zi fără apă?

Chiar vreo 2-3 daca mai tin bine minte dar era cald, prea multa miscare, simptomele deshidratarii s-au facut simtite mult mai repede.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de AlinB

El vorbește despre o criză de ketoacidoză care are loc în primele 5 zile și a doua care e în jur de ziua 10.

Astă noapte la mine a fost pe la ora 3 cînd m-am trezit în starea aia neplăcută cu gust rău în gură și o senzație care semăna cu setea fără să fie sete, așa că am băut o cană cu apă nemaiașteptînd dimineața (nu am intenționat să țin mai mult de o zi). A urmat vreo oră fără somn, fără să mi se facă foame. Pe la 8 fără am băut iar apă, apoi am atacat niște struguri, iar apă și pe la 10 puțin guacamole fără usturoi și fără ceapă.

Hm, prima data cand aud de asta, f. interesant, trebuie incercat.
Desi nu stiu daca e mult mai usor asa, fiecare zi de post negru lasa un fel de stres rezidual care iti cere multa vointa ca sa te apuci iarasi curand..

Da, aia cu voința așa e. În special cînd dai de mîncare...

Chiar vreo 2-3 daca mai tin bine minte dar era cald, prea multa miscare, simptomele deshidratarii s-au facut simtite mult mai repede.

Tu, care erai contra ajunărilor totale?! :)