Ortodoxia copta, pilda admirabila de eroism multisecular

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Mihailc

Veselă replica anterioară...

Mă întrebam cu îngrijorare ce să fac cu Patericul egiptean... că versiunea care a ajuns până la noi a fost sintetizată cu mult după Chalcedon. Să-l arunc pe foc, aşa cum porunceşte magisteriul bănăţean? Sau să-mi fac avionaşe şi bărcuţe din paginile lui?.... Văd eu !!!

Dar ce să se facă creştinătatea cu Evloghionul lui Serapion, cea mai veche colecţie de rugăciuni liturgice din istoria Bisericii, păstrat tot de copţi? Că dispeceratul ortodoxiei după ureche din Iulius Mall Timişoara l-a declarat nul!

Na, poftim, primul post în acest topic, şi deja eşti de o adâncă cultură teologică. Bravo, mă frate !
Sfântul Antonie cel Mare, a trăit între anii 251-356. Toţi Sfinţii din Patericul Egiptean, sunt din perioada Sfântului Antonie Egipteanul. Şi înainte de el, dar nu se ştie exact perioada de vieţuire la fiecare.
Sinodul 4 Ecumenic, e la 451. Pune şi tu în ecuaţie puţină logică. Şi bun simţ. Patericul egiptean era demult scris şi terminat la Sinodul 4. Cei din Patericul egiptean sunt creştini, nu sunt monofiziţi.

Fă bărcuţe, avionaşe, fă ce vrei, dar fă spre mântuire. Şi iubeşte pe cei cu care vorbeşti, chiar dacă ai păreri contrare, vorbeşte curat cu oamenii, din inimă. Că te tot miri că eşti stresat, sau altele, şi te miri că îţi merge rău în viaţă.

Dacă tot urăşti atât de mult magazinele bisericeşti, în mintea ta cea plină de iubire, măcar nu urâ atât de mult oamenii. Şi mai ales creştinii. Îndreaptă-te, frate. Schimbă-ţi mintea. Ridică-te în metanoia. Şi eu mă lupt pentru asta. Dar cât timp stăm pe forum, nu reuşim prea multe, decât teorie şi informaţie, dăruim şi primim.

Ai grijă de tine.
Cu drag, "magisteriul bănăţean."

În prealabil postat de Mihailc

Ca să nu mai zic de atâtea moaşte de sfinţi mari ai ecclesiei universale sechestrate de ereticii copţi. Printre ei şi grabnic-ajutători cum e mucenicul Mina, la care inclusiv ortodocşii fug iute să se milogească atunci când îi strânge viaţa mai tare cu uşa.

Fug repede să se milogească?
Ce exprimare execrabilă. Dar plină de iubire. Iar dacă nu-i iubire, plină de silire înspre iubire, aşa-i Mihaile ?

În prealabil postat de Mihailc

Eu mă gândesc să-i propunem flăcăului de la pangarul bazilicii consumiste de rit nou San Jullius, dacă tot clocoteşte râvna într-însul precum smoala în cazanele lui năpârlici, să mobilizeze la cruciadă voinici de pe la şcolile profesionale de popi din ţară şi alţi binevoitori, ca să elibereze moaştele tuturor sfinţilor egipteni din mâinile ereticilor. Că-i strigător la cer să vezi cum mii de ortodocşi se închină anual în bisericile copţilor spurcaţi.

Rit nou? E acelaşi lucru, ritul nou cu cel vechi, calendarul nu-i dogmă şi calendarul nu mântuie.

Iar restul exprimării, vreau doar să o ignor, că e sub orice gândire teologică.

Să mobilizăm la cruciadă? Ce vorbe sunt astea? Ce exprimare e asta, bărbate? Aşa a vorbit Hristos? Aşa au vorbit Apostolii? Aşa au vorbit Sfinţii? Nu ne sunt ei exemple de urmat?

Ba să lase acolo Sfintele Moaşte ale Sfinţilor Creştini, în mâinile ereticilor, ca să se milostivească Domnul de ei, pe mai departe, să nu-i strivească sub stăpânirea păgânilor, de genul musulmanilor. Să lase acolo Dumnezeu şi noi, creştinii, Sfintele Moaşte, ca să primească înţelepciune să lepede erezia monofizită şi să devină creştini.

Niciun creştin nu se închină la "bisericile" ereticilor monofiziţi, decât ei, monofiziţii. La Mormântul Domnului, de la Ierusalim, ştim deja că sunt 4 Biserici, una e copţilor, şi niciun creştin nu merge la ea, doar copţii monofiziţi merg acolo. Iar care creştin merge prin egipt şi se închină şi se roagă în acele clădiri, e păcatul lui, el răspunde pentru mântuirea lui, dar decade din har şi din orice îmbunătăţire şi intră în înşelare, ca mulţi alţii. Nu creştinilor va da socoteală, pentru închinarea în clădirile ereticilor, ci lui Hristos şi Sfinţilor, care vor judeca lumea.

Niciun eretic, nu e spurcat. Poate face baie şi e curat (trupeşte). E anatematizat. E altceva.

Te rog să fi mai atent, când te adresezi oricui, pe un forum de teologie. Suntem creştini. Să vorbim şi să ne purtăm ca atare.
Să fim exemple, lumina lumii şi sarea pământului. Şi să începem din limbajul folosit, unii faţă de alţii, întâi.

Dacă nu vei folosi un limbaj măcar de bun simţ, dacă nu teologic, te voi ignora, fiindcă nu te pot ajuta, iar Dumnezeu te va lăsa în întunericul şi nebunia minţii tale, cum El Însuşi spune asta în Biblie, dacă nu a şi făcut-o.

Dar am pretenţii de la tine, fiindcă nu eşti eretic, eşti creştin.

Hristos a înviat.

[Vitiate]

Lasa superstitiile cu "7000 de ani de la "Facere"". Iti dai seama ca nu iau in serios pretentiile unor calugarasi care nu pot lua un text atat de complex precum Tanakh decat literal, ca de, procesorul lor este pe 2biti.
Revenind, tu chiar crezi tampenia cum ca vechii egipteni au disparut? Trezeste-te, ai niste cunostinte de istorie cat nu stiu ce baba superstitioasa. Nu au disparut, dimpotriva, au dat crestinismului o stralucire aparte.
Bre, orice om mai are incompatibilitatile sale, si eu m-am mai contrat cu fratele MihailC, dar ideea insasi ca TU ii dai lectii LUI ma umple de un ras cosmic. Know your place, worthless infra-sentient!

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Coptii sunt fascinanti. Am avut sansa, la inceputul acestui an, sa-i cunosc fata in fata.Datorita unui prieten copt am avut sansa sa vizitez Biblioteca din Alexandria si laboratoarele de acolo. Este ceva incredibil. Vechile manuscrise crestine sunt restaurate atat de copti cat si de tinere cercetatoare musulmane, care lucreaza la ele imbracate traditional.Trebuie sa vezi cum fac, bucatica cu bucatica, cat de complex este procesul, ca sa intelegi. Cand au avut in Egipt probleme cu Fratiile Musulmane, si era pericolul ca Biblioteca sa fie distrusa de fundamentalisti, au iesit toti angajati impreuna, copti, evrei si musulmani si au facut un lant uman in jurul ei, tinandu-se de maini. Inspirati de ei tinerii din Alexandria li s-au alaturat si au salvat Biblioteca si manuscrisele ei. Un dialog cu un copt este ceva deosebit, au ceva de copil in credinta lor.Aveam o idee despre ei dar abia dupa ce i-am cunoscut am inteles anumite lucruri. Pentru mine experienta cunoasterii lor a fost ceva ce m-am impresionat profund, mult peste ce mi-am imaginat, la inceput eram sceptic. Cumva parca te intorci in timp, vizitandu-le tara, lacasurile de cult si ascultandu-i.

PS: dupa ce am vazut Alexandria, cu spiritul ei multicultural, l-am inteles mai bine si pe Origen si fermentul cultural in care a trait, la sfarsit de Antichitate :) Cumva ceva din aceea lume inca mai exista cumva, poate intr-o alta forma, poate in alt context, dar ceva din spiritul ei a ramas. Cand am citit introducerea parintelui Ioan Ica Jr la cartea ,,Origen" a lui Henri Crouzel,mi s-a parut ca idealizeaza putin contextul lui Origen si ca forteaza o paralela cu timpul nostru. Trebuie sa admit, dupa ce am vazut acele locuri si am cunoscut spiritul lor, ca dansul a avut perfecta dreptate, a facut o analiza impecabila si o paralela mai mult decat actuala.

Frăţior risipitor, ai dreptate, copţii, sut nişte oameni cu totul deosebiţi, oameni sensibili, care au suferit mult, începnd de la invaziile nebunilor musulmani. Şi eu i-am întâlnit în Anglia, poate ai citit aici în topic, am spus deja.

Şi da, sunt foarte uniţi, fiindcă sunt acelaşi popor, egipteni, chiar dacă sunt musulmani, monofiziţi sau evrei.
Iar musulmanii fanatici, fiind şi ei egipteni, cu toţii conştienţi că Egiptul a fost peste 700 de ani majoritar creştin, până au venit adepţii posedatului Mohamed şi i-au obligat cu sabia să devină musulmani.
Sunt cu toţii conştienţi de colosul istoric al Egiptului Creştin. Şi i-au păsat în pace.
Desigur şi musulmencele lucrează la pergamentele şi papirusurile creştine, din acelaşi adânc respect pentru Egiptul creştin, care a fost odată. Ţara e împărţită în două, copţi şi musulmani. Foarte mulţi sunt creştini pe ascuns, aşa mi-au zis copţii din Londra.
Dacă s-ar face un Sfânt Sinod al întregii Ortodoxi şi s-ar hotărâ să fie primiţi, dacă leapădă erezia monofizită, ei cu drag vor să devină ortodocşi, adică creştini, să lase erezia monofizită, aşa mi-au spus oameni frumoşi cu suflet mare, copţii din Londra.

Iar cu ereticul Origen, tu fiind eretic calvin, iar ereticul Origen având erezia predestinaţiei, se explică de ce îl elogiezi, una din ereziile de căpătâi a lui Calvin, e predestinaţia.
Iar părintele Ică Junior, e deschis la dialog, cu orice erezie şi recunoaşte meritul lui Origen. La fel ca şi mine, şi orice creştin cu gândire limpede. Doar prin dialog, se descoperă minciuna de Adevăr. La fel ca la Sfintele Sinoade Ecumenice. De aceea durau chiar şi câteva luni de zile, un Sfânt Sinod.
Dar nu avem cum să evităm să spunem Adevărul, anume că Origen e şi eretic, spunem că e eretic, că aşa ne învaţă Biserica lui Hristos, pe lângă meritele lui, desigur.

[Mihailc]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Patericul egiptean era demult scris şi terminat la Sinodul 4. Cei din Patericul egiptean sunt creştini, nu sunt monofiziţi.

Ziceai că ai studiat teologia, hmm? După megaprostia citată mai sus şi după alte nenumărate debitate pe forum numai de la "reîncarnare" încoace, să fiu în locul tău m-aş gândi serios la reorientare profesională.

În prealabil postat de Vitiate

Origen este unul din uriașii pe ai căror umeri se reazemă dogmatica creștinismului baseline. Scotty, Mihai si Mihail, va multumesc mult de postari. Caci crestinii datoreaza enorm poporului marilor anahoreti si teologi.

Theo am avut sansa sa fac poze ( fiind puse in vitrine speciale) cu suluri ale Torei, cu manuscrise crestine unice. Incerc sa ti-le trimit pe mail, acum nu am acoperire buna unde sunt si nici pozele. Sunt uluitoare, am si picturi crestine timpurii, sunt un catalizator pt meditatii ample. Cei de la Biblioteca sunt oameni extraordinari. As fi vrut sa mai spun ceva despre acel pustiu in care se retrageau ascetii acelor timpuri, l-am vazut, este cutremurator in felul sau, iti da un sentiment similar cu cel pe care il poti trai cand citesti Exod 3.1-6. Din pacate nu mai pot acum, sunt in tranzit intre locatii :) Scuze pt intarzierea in a raspunde, bucuria a fost si de partea mea :) Numai bine!

[Vitiate]

În prealabil postat de Mihailc

Ziceai că ai studiat teologia, hmm? După megaprostia citată mai sus şi după alte nenumărate debitate pe forum numai de la "reîncarnare" încoace, să fiu în locul tău m-aş gândi serios la reorientare profesională.

Igore, sfantu' lu' mallu', apuca-te de video-ceat-pe-net. Stii tu: imbraca-te in piele mulata, cu lanturi, bice, cizme, alea-alea, si cauta clienti din Tarile de Jos, indeosebi. Baga-le ceva citate din stulto-teologia ta personala, si ii storci de lovele.

MihailC, nu ai nici o sansa cu neosfantu' internetului. Daca prostia ar fi substanta sau material, din ea s-ar face cele mai puternice buncare.

[catalin2]

Evident ca si coptii au fost ortodocsi pana la sinodul Calcedon, deci nu au legatura sfintii dinainte cu erezia monofizita. Iar dupa aceea s-au rupt de Biserica. Ce e interesant e ca am observat ca necalcedonienii nu sustin ca ar avea sfinte moaste (sau nu prea multe) dupa despartire, nici de prea multe minuni nu am auzit (e una cunoscuta din sec. XX, o aparitie).

[Vitiate]

În prealabil postat de catalin2

Evident ca si coptii au fost ortodocsi pana la sinodul Calcedon, deci nu au legatura sfintii dinainte cu erezia monofizita. Iar dupa aceea s-au rupt de Biserica. Ce e interesant e ca am observat ca necalcedonienii nu sustin ca ar avea sfinte moaste (sau nu prea multe) dupa despartire, nici de prea multe minuni nu am auzit (e una cunoscuta din sec. XX, o aparitie).

Pe de alta parte, nimeni nu poate contesta ortodoxia Sf. Antonie cel Mare, a Sfantului Pahomie, Sf. Mare Mucenic Mina Grabnic-Ajutatorul, etc. Si mai erau stalpnici, in Egipt, Palestina si Siria de Vest, care dupa Calcedon nu stiau cum stateau lucrurile; nu uita ca atunci nu exista internet, telefonie, telegraf. Vestile din Constantinopol ajungeau incet la Alexandria, si inca mai incet (si greu) in pustie. Vezi in Limonariul lui Eucrata si altele de genul, cum ca exista confuzie si ignoranta privind horos-urile dogmatice, printre stalpnici si alti eremiti copti si siriaci, pana la anul 500 dupa Cristos, deci...

[GMihai]

Eu am mai spus de vreo doua ori ca in sinaxarele ortodoxe se gaseste un sfant necalcedonian, si astept sa vad daca stalpii anti-ecumenismului au habar despre el.

[Vitiate]

În prealabil postat de GMihai

Eu am mai spus de vreo doua ori ca in sinaxarele ortodoxe se gaseste un sfant necalcedonian, si astept sa vad daca stalpii anti-ecumenismului au habar despre el.

Nu are rost sa pariem, caci si eu sunt de parere ca nu au habar, nici paslusnicu' mallului, nici cristirg zis antiecu.