Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 24.10.2014, 21:41:32
t4ilgunn3r's Avatar
t4ilgunn3r t4ilgunn3r is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2013
Mesaje: 308
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Simplu, 400m in 12 milioane de ani, 4000m in 120 milioane.

Dar se poate si cu volumul. 1 m cub de nisip are 1,3-1,4 tone. 24 miliarde de tone de aluviuni ar insemna cam 17-18 miliarde metri cubi. Un kilometru cub are un miliard de metri cubi. Deci sa punem 17 kilometri cubi de aluviuni pe an. Oceanul planetar are un volum de 1,332 miliarde kilometri cubi.
Impartind volumul Oceanului la volumul anual al aluviunilor rezulta ca in aproximativ 78 milioane si ceva de ani s-ar umple cu aluviuni toate oceanele.

Cum vezi, nici nu mai e nevoie de cei 400 de metri ai stratului de aluviuni din oceane. Si aceasta e doar una din cele 100 de dovezi.
Calculele astea ar avea un sens daca tot sedimentul adus de rauri s-ar depune numai in oceane si ar ramane acolo, indefinit, de la formarea Pamantului pana astazi. Insa geologia sustine cu totul altceva. In primul rand, vechimea rocilor vulcanice de pe fundul oceanelor nu trece de 150...180 mil ani, la toate oceanele. Astfel, e stupid sa astepti sa existe acolo sedimente vechi de miliarde de ani. Pe urma, as vrea sa te intreb daca ai auzit de scoici sau fosile de animale marine gasite pe uscat. Eu tin minte ca unul din argumentele creationiste pentru Potop a fost gasirea catorva scoici undeva in Himalaya. Exista pe toate continentele roci sedimentare care au fost candva un fund de mare; mai mult, unele au fost erodate de mai multe ori, au petrecut mai multe astfel de cicluri uscat -> rau -> ocean ->sedimentare -> uscat. Iata unde se afla aluviunile care nu ies la socoteala.

Probabil doresti explicatia cum ajung sedimentele de pe fundul oceanului inapoi pe uscat. Asa cum am spus, oceanele nu s-au format odata cu Pamantul, (am afirmat ca Atlanticul are cam 150 mil ani) si nici nu "traiesc" vesnic, in schimb se supun unui asa-numit ciclu Wilson. Acesta este o consecinta directa a miscarilor placilor tectonice. Teoria tectonica a geologiei Pamantului este ceva fundamental in aceasta stiinta, practic explica formarea oricaror roci exista in natura. La acest capitol exista si un ciclu al rocilor in natura, consecinta tot a teoriei tectonice. Acest ciclu al rocilor explica foarte clar de ce avem, atat pe uscat cat si in apa, roci sedimentare care au trecut prin procesul de eroziune de mai multe ori; in figura de mai jos ar fi probabil traseul 4-5-6-7-8-4.



Provoc cititorii acestui forum sa acorde chestiunii putina atentie; nici eu sunt geolog si abia inteleg anumite fenomene, dar chiar si privit de catre un profan se poate vedea, intre geologia moderna si explicatiile matematice bazate pe un model static ale lui Humphreys este o distanta de ani lumina, in materie de perceptie a realitatii.

Am inteles ca suntem offtopic si oricum este ultimul meu mesaj pe aceasta tema, indiferent de replicile ulterioare. Daca adminii vor sa mute mesajul in alta parte nu am nimic impotriva.
  #2  
Vechi 24.10.2014, 22:11:21
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de t4ilgunn3r Vezi mesajul
Calculele astea ar avea un sens daca tot sedimentul adus de rauri s-ar depune numai in oceane si ar ramane acolo, indefinit, de la formarea Pamantului pana astazi. Insa geologia sustine cu totul altceva. In primul rand, vechimea rocilor vulcanice de pe fundul oceanelor nu trece de 150...180 mil ani, la toate oceanele. Astfel, e stupid sa astepti sa existe acolo sedimente vechi de miliarde de ani.
Se pare ca nici tu nu ai inteles ce am discutat pana acum si acel punct. Nu scria acolo ce cantitate dispare anual sub placa tectonica? Cifra e luata din studiul stiintific, adica 1 miliard de tone de aluviuni. E singurul mod in care dispar aluviuni, pentru ca nu se pot evapora ca apa.
Geologia spune ca inainte continentele aveau o alta asezare (pentru ca au aplicat miscarea placilor tectonice la cele cateva miliarde de ani). Dar si atunci exista in Ocean Planetar, nu era vorba ca a disparut oceanul, ci ca placile s-au deplasat si se deplaseaza tot timpul. Oricum nu ar avea importanta, in 80 de milioane de ani s-ar fi umplut oceanele, nu e nevoie de 3 miliarde de ani.
  #3  
Vechi 24.10.2014, 22:29:43
abaaaabbbb63
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Se pare ca nici tu nu ai inteles ce am discutat pana acum si acel punct. Nu scria acolo ce cantitate dispare anual sub placa tectonica? Cifra e luata din studiul stiintific, adica 1 miliard de tone de aluviuni. E singurul mod in care dispar aluviuni, pentru ca nu se pot evapora ca apa.
Geologia spune ca inainte continentele aveau o alta asezare (pentru ca au aplicat miscarea placilor tectonice la cele cateva miliarde de ani). Dar si atunci exista in Ocean Planetar, nu era vorba ca a disparut oceanul, ci ca placile s-au deplasat si se deplaseaza tot timpul. Oricum nu ar avea importanta, in 80 de milioane de ani s-ar fi umplut oceanele, nu e nevoie de 3 miliarde de ani.
Asta e si chestia, nu s-ar fi umplut pentru ca aluviunile sunt reciclate. Ele dispar la o rata constanta, intra in componenta mantelei pamantului. In cealalta parte a placii, magma din mantaua creeaza pamant nou.
  #4  
Vechi 24.10.2014, 22:39:19
AlbertX AlbertX is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.05.2014
Locație: Sibiu
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.066
Implicit

Citat:
În prealabil postat de abaaaabbbb63 Vezi mesajul
Asta e si chestia, nu s-ar fi umplut pentru ca aluviunile sunt reciclate. Ele dispar la o rata constanta, intra in componenta mantelei pamantului. In cealalta parte a placii, magma din mantaua creeaza pamant nou.
Ai perfecta dreptate, asa este, si ce-i cu asta ? Ce vrei sa demonstrezi ?
Catalin probabil ca a gresit atunci cand a prezumat ca "globul pamantesc" ar trebui sa aiba o masa constanta si ca raportul dintre pamant si apa ar trebui sa se mentina intr-o limita rezonabila. Pamantul poate sa-si mareasca masa/forma de-a lungul timpului, e asta o problema, a spus cineva ca nu poate ?

Ce facem cu meteoritii care cad zilnic pe pamant si cu praful cosmic, le luam in calcul ?
Putem prezuma statistic ca daca pana ieri au cazut 100 de meteoriti pe zi la fel va fi si maine ? Daca in loc de "stiinta" ne tinem de povesti putem prezuma orice ...
  #5  
Vechi 24.10.2014, 23:00:37
abaaaabbbb63
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlbertX Vezi mesajul
Ai perfecta dreptate, asa este, si ce-i cu asta ?
Oh.. E.. Prima oara cand imi zici asta. :)

Pai in cazul asta, inchidem subiectul.
  #6  
Vechi 24.10.2014, 23:08:20
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlbertX Vezi mesajul
Ai perfecta dreptate, asa este, si ce-i cu asta ? Ce vrei sa demonstrezi ?
Catalin probabil ca a gresit atunci cand a prezumat ca "globul pamantesc" ar trebui sa aiba o masa constanta si ca raportul dintre pamant si apa ar trebui sa se mentina intr-o limita rezonabila. Pamantul poate sa-si mareasca masa/forma de-a lungul timpului, e asta o problema, a spus cineva ca nu poate ?
Nici tu n-ai citit mesajele sau nu intelegi despre ce vorbim. Cum ti-am scris si in mesajul precedent, tu mai rau strici decat sa aduci vreo dovada. Tu ai intentii bune, dar nu e de ajuns, iti iese tot timpul invers.
  #7  
Vechi 24.10.2014, 23:13:45
AlbertX AlbertX is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.05.2014
Locație: Sibiu
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.066
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Nici tu n-ai citit mesajele sau nu intelegi despre ce vorbim. Cum ti-am scris si in mesajul precedent, tu mai rau strici decat sa aduci vreo dovada. Tu ai intentii bune, dar nu e de ajuns, iti iese tot timpul invers.
Catalin, pe mine nici macar nu ma intereseaza subiectul legat de "datarea radiometrica", eu consider ca e doar timp pierdut si discutie sterila. Nu inteleg cum de esti tu asa de pasionat de acest subiect, tu asa crezi ca vei convinge un ateu sa creada in Dumnezeu ? Ateul are un scop precis cand aduce in discutie datarea varstei pamntului, el are impresia ca daca ne spune ca are miliarde de ani, asta-i un argument suficient pentru a ne arata ca Dumnezeu nu exista. Penibil!

Last edited by AlbertX; 24.10.2014 at 23:16:14.
  #8  
Vechi 24.10.2014, 23:18:30
abaaaabbbb63
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlbertX Vezi mesajul
Catalin, pe mine nici macar nu ma intereseaza subiectul legat de "datarea radiometrica", eu consider ca e doar timp pierdut si discutie sterila. Nu inteleg cum de esti tu asa de pasionat de acest subiect, tu asa crezi ca vei convinge un ateu sa creada in Dumnezeu ? Ateul are un scop precis cand aduce in discutie datarea varstei pamntului, el are impresia ca daca ne spune ca are miliarde de ani, asta-i un argument suficient pentru a ne arata ca Dumnezeu nu exista. Penibil!
De fapt Dumnezeu poate foarte usor sa existe si cu un pamant si univers vechi de miliarde de ani.
  #9  
Vechi 25.10.2014, 10:58:59
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlbertX Vezi mesajul
Catalin, pe mine nici macar nu ma intereseaza subiectul legat de "datarea radiometrica", eu consider ca e doar timp pierdut si discutie sterila. Nu inteleg cum de esti tu asa de pasionat de acest subiect, tu asa crezi ca vei convinge un ateu sa creada in Dumnezeu ? Ateul are un scop precis cand aduce in discutie datarea varstei pamntului, el are impresia ca daca ne spune ca are miliarde de ani, asta-i un argument suficient pentru a ne arata ca Dumnezeu nu exista. Penibil!
Nu stiu de ce zici ca eu as fi pasionat, cand tu ai deschis acel topic, iar eu iti spuneam ca nu trebuia sa-l deschizi. Tu ai deschis discutiile despre evolutionism, eu am participat la discutii dupa ceva timp. Si eu am fost agnostic pana acum nu mult timp.
  #10  
Vechi 24.10.2014, 23:01:40
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de abaaaabbbb63 Vezi mesajul
Asta e si chestia, nu s-ar fi umplut pentru ca aluviunile sunt reciclate. Ele dispar la o rata constanta, intra in componenta mantelei pamantului. In cealalta parte a placii, magma din mantaua creeaza pamant nou.
Iti este chiar atat de lene sa citesti un mesaj? Nu poti intelege ca despre asta am scris pana acum? Daca nu stii despre ce vorbim de ce mai intri in discutie? Ce am scris cu patru pagini in urma? Nu scrie acolo despre procentul de aluviuni care intra sub placile tectonice? http://www.crestinortodox.ro/forum/s...184#post570184

Last edited by catalin2; 24.10.2014 at 23:09:24.
Subiect închis

Thread Tools
Moduri de afișare