Teoria Evoluţionistă se desfiinţează

[iuliu46]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Am observat ca videoul are cateva erori.

1. Nu toate mutatiile sunt distructive. Mutatiile se intampla incontinuu, si cele care supravietuiesc sunt cele "bune" pentru mediul in care se afla animalul respectiv. Spre exemplu, mutatia pe care a suferit-o ursul polar cu blana lui alba.

Cat de des se intampla mutatiile ? Ok sa admitem ca asta cu ursul care are blana alba e o mutatie reusita. Cat de des se intampla ?
Se spune ca X si Y animale au avut un stramos comun acum Z ani. ( De exemplu calul si liliacul ). Cum anume se calculeaza Z si care e dovada ca mutatiile respective chiar s-au produs ? Tu chiar nu vezi ca si-au inventat singuri niste formule matematice scoase din burta ca sa se prefaca si ei ca fac stiinta ? Si ca nici macar pe alea nu le respecta, ca se inventeaza salturi inainte sau pasi inapoi ca nu cumva sa strice pomul lui Darwin.

Unde e dovada ca intr-un timp de sa zicem 10 milioane de ani se produc X mutatii benefice ? Cred ca nici nu stii cum calculeaza evolutionistii asta.

Si care e explicatia pentru pozitia bipeda, privirea inainte, dungile zebrei etc ? Ce anume teste putem face ca sa vedem daca astia care-si dau cu parerea au dreptate ? Si daca nu putem face teste, de ce nu tac din gura ?

[iuliu46]

Cat despre ochi, ti-am mai spus ca e un argument stupid, ca toate argumentele lui Dawkins...si nici nu-l ajuta sa demonstreze cum s-a format in mod natural. Pana una alta ochiul este o minune inginereasca. Oricine o critica, sa demonstreze ca o poate face mai bine, eventual Dawkins sa-ti transplanteze niste ochi de caracatita si sa ne spuna ce vede.

În prealabil postat de iuliu46

Cat de des se intampla mutatiile ? Ok sa admitem ca asta cu ursul care are blana alba e o mutatie reusita. Cat de des se intampla ?
Se spune ca X si Y animale au avut un stramos comun acum Z ani. ( De exemplu calul si liliacul ). Cum anume se calculeaza Z si care e dovada ca mutatiile respective chiar s-au produs ? Tu chiar nu vezi ca si-au inventat singuri niste formule matematice scoase din burta ca sa se prefaca si ei ca fac stiinta ? Si ca nici macar pe alea nu le respecta, ca se inventeaza salturi inainte sau pasi inapoi ca nu cumva sa strice pomul lui Darwin.

Unde e dovada ca intr-un timp de sa zicem 10 milioane de ani se produc X mutatii benefice ? Cred ca nici nu stii cum calculeaza evolutionistii asta.

Si care e explicatia pentru pozitia bipeda, privirea inainte, dungile zebrei etc ? Ce anume teste putem face ca sa vedem daca astia care-si dau cu parerea au dreptate ? Si daca nu putem face teste, de ce nu tac din gura ?

Nu se calculeaza. Chestia cu "hai sa gasim stramosul comun intre cal si liliac" este, intradevar, si intuitie, dar exista destule cazuri unde "stramosul comun" s-a gasit prin fosile si analiza genetica.

Si da, mutatiile se intampla incontinuu in toata vietatiile, inclusiv in corpul nostru. De obicei, mutatiile daunatoare sunt eliminate de corp imediat, cum ar fi miile de celule care sufera mutatii si devin canceroase in fiecare zi in corpul nostru. Dar parte mutatiile care nu sunt daunatoare sunt pastrate de corpuri in general. Deci, dupa cum observi, corpurile au un mecanism natural prin care isi selecteaza mutatiile benefice.

Celulele corpului nostru sufera milioane de mutatii pe zi. Iar apoi, aceste schimbari le dai mai departe copiilor tai. Fa un pic de calcul de probabilitate, si o sa vezi ca acest mecanism nu este deloc lipsit de sens.

În prealabil postat de iuliu46

Cat despre ochi, ti-am mai spus ca e un argument stupid, ca toate argumentele lui Dawkins...si nici nu-l ajuta sa demonstreze cum s-a format in mod natural. Pana una alta ochiul este o minune inginereasca. Oricine o critica, sa demonstreze ca o poate face mai bine, eventual Dawkins sa-ti transplanteze niste ochi de caracatita si sa ne spuna ce vede.

Este, intradevar, o capodopera, dar nu exista nici un motiv pentru care ar fi mai bine sa ai nervul legat de retina din fata. La fel si cu sinusurile, la fel si nu nervul laringeal. Ba chiar din contra, se putea mai bine si eficient.

[iuliu46]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Nu se calculeaza. Chestia cu "hai sa gasim stramosul comun intre cal si liliac" este, intradevar, si intuitie, dar exista destule cazuri unde "stramosul comun" s-a gasit prin fosile si analiza genetica.

Vezi ca habar nu ai ? Se calculeaza luand ca model ADN-ul comun al oamenilor si cimpanzeilor si timpul prezumat a fi trecut de cand evolutia ne-a despartit. Nu e nici o intuitie, e asa cum ti-am spus. Cineva poate spune ca Starcraft 2 si Warcraft 3 au un stramos comun, si-l poate calcula folosind acelasi algoritm. Nu exista prin fosile, ca inca nu a fost gasia fosila lui Pegas, calul inaripat.

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Si da, mutatiile se intampla incontinuu in toata vietatiile, inclusiv in corpul nostru. De obicei, mutatiile daunatoare sunt eliminate de corp imediat, cum ar fi miile de celule care sufera mutatii si devin canceroase in fiecare zi in corpul nostru. Dar parte mutatiile care nu sunt daunatoare sunt pastrate de corpuri in general. Deci, dupa cum observi, corpurile au un mecanism natural prin care isi selecteaza mutatiile benefice.

Celulele corpului nostru sufera milioane de mutatii pe zi. Iar apoi, aceste schimbari le dai mai departe copiilor tai. Fa un pic de calcul de probabilitate, si o sa vezi ca acest mecanism nu este deloc lipsit de sens.

Nu vedem ca se intampla asta. Nu exista prea multe exemple de mutatii benefice. Experimentele din laborator pe zeci de mii de generatii de bacterii ne-au aratat ca nu exista prea multe exemple, si ca cele putine care exista sunt mai degraba anularea unor functii ( gena X nu mai functioneaza ). Daca asa stau lucrurile, inseamna ca daca le anulam pe toate o sa fim perfecti.

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Este, intradevar, o capodopera, dar nu exista nici un motiv pentru care ar fi mai bine sa ai nervul legat de retina din fata. La fel si cu sinusurile, la fel si nu nervul laringeal. Ba chiar din contra, se putea mai bine si eficient.

Pai sa ne demonstreze careva cum e mai bine. Dumnezeu ii spune lui Iov in una din cele mai vechi scrieri din Biblie : Cine esti tu sa-mi ceri socoteala ? Arata-mi tu cum se face si eu o sa stau sa te ascult ( nu-s cuvintele astea dar sensul e asta ). Deci sa ne arate evolutionistul ce inseamna un ochi mai bun, si atunci noi o sa stam sa-l ascultam.

[iuliu46]

Adica matematica e asa :
Daca oamenii si cimpanzeii care au ADN-ul diferit in proportie de X s-au despartit acum Y any, atunci calul si liliacul care au ADN-ul diferit in proportie de Z, cand anume s-au despartit ?
Si asa se face calculul...bineinteles, cu ochii pe pomul lui Darwin, ca ala e sfant. Deci daca iti da un rezultat care nu pica prea bine in pom, spui ca evolutia s-a petrecut mai repede sau mai incet, in functie de ce ai nevoie.

În prealabil postat de iuliu46

Vezi ca habar nu ai ? Se calculeaza luand ca model ADN-ul comun al oamenilor si cimpanzeilor si timpul prezumat a fi trecut de cand evolutia ne-a despartit. Nu e nici o intuitie, e asa cum ti-am spus. Cineva poate spune ca Starcraft 2 si Warcraft 3 au un stramos comun, si-l poate calcula folosind acelasi algoritm. Nu exista prin fosile, ca inca nu a fost gasia fosila lui Pegas, calul inaripat.



Nu vedem ca se intampla asta. Nu exista prea multe exemple de mutatii benefice. Experimentele din laborator pe zeci de mii de generatii de bacterii ne-au aratat ca nu exista prea multe exemple, si ca cele putine care exista sunt mai degraba anularea unor functii ( gena X nu mai functioneaza ). Daca asa stau lucrurile, inseamna ca daca le anulam pe toate o sa fim perfecti.




Pai sa ne demonstreze careva cum e mai bine. Dumnezeu ii spune lui Iov in una din cele mai vechi scrieri din Biblie : Cine esti tu sa-mi ceri socoteala ? Arata-mi tu cum se face si eu o sa stau sa te ascult ( nu-s cuvintele astea dar sensul e asta ). Deci sa ne arate evolutionistul ce inseamna un ochi mai bun, si atunci noi o sa stam sa-l ascultam.

In vestitul experiment cu multele generatii de E.coli, o generatie a suferit o mutatie, in urma careia a fost capabila sa se dezvolte pe citrat in prezenta oxigenului, lucru imposibil inainte. Asta nu este o simplificare a ADN-ului. Asta a fost o imbogatire a lui.

Iar da, se poate calcula stramosul comun al speciilor apropiate, cum e specia umana cu specia cimpanzeilor. Dar de la asta la cal si liliac, e cale lunga.

Cartea lui Iov mi se pare o carte rusinoasa, care nu are ce cauta in aceasi carte cu Noul Testament. Ti se pare ca este moral ca un om complet nevinovat si credincios sa fie pedepsit aspru in urma unui pariu intre Dumezeu si diavol? Nomal ca este mentionata aceasta fraza: "Cine esti tu sa-mi ceri socoteala ?". Orice om normal ar pune cateva intrebari...

[AlbertX]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Cartea lui Iov mi se pare o carte rusinoasa, care nu are ce cauta in aceasi carte cu Noul Testament. Ti se pare ca este moral ca un om complet nevinovat si credincios sa fie pedepsit aspru in urma unui pariu intre Dumezeu si diavol? Nomal ca este mentionata aceasta fraza: "Cine esti tu sa-mi ceri socoteala ?". Orice om normal ar pune cateva intrebari...

abaaaabbbb63 eu cred ca mai rusinos este ca tu pe un forum crestin-ortodox sa afirmi asa ceva ...

În prealabil postat de AlbertX

abaaaabbbb63 eu cred ca mai rusinos este ca tu pe un forum crestin-ortodox sa afirmi asa ceva ...

Din fericire, este invatatura evreiasca...

[iuliu46]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

In vestitul experiment cu multele generatii de E.coli, o generatie a suferit o mutatie, in urma careia a fost capabila sa se dezvolte pe citrat in prezenta oxigenului, lucru imposibil inainte. Asta nu este o simplificare a ADN-ului. Asta a fost o imbogatire a lui.

Sau s-a deschis un intrerupator care statea inchis dar care fusese tot timpul acolo pentru ca bacteria nu-l folosea ?

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Iar da, se poate calcula stramosul comun al speciilor apropiate, cum e specia umana cu specia cimpanzeilor. Dar de la asta la cal si liliac, e cale lunga.

Se poate calcula pe hartie orice. Problema este ca aceste calcule nu se bazeaza pe nimic in realitate, ci pe presupunerea unora ca acele lucruri chiar s-au intamplat.
De exemplu :
Spunem ca Biblia este stramosul comun al tuturor cartilor. Te apuci si inventezi formule matematice si un mecanism, sa spunem ca unii copiau cartea si greseau. Si poti demonstra orice, pentru ca deja stii rezultatul la care trebuie sa ajungi.

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Cartea lui Iov mi se pare o carte rusinoasa, care nu are ce cauta in aceasi carte cu Noul Testament. Ti se pare ca este moral ca un om complet nevinovat si credincios sa fie pedepsit aspru in urma unui pariu intre Dumezeu si diavol? Nomal ca este mentionata aceasta fraza: "Cine esti tu sa-mi ceri socoteala ?". Orice om normal ar pune cateva intrebari...

Cum a fost pedepsit aspru ? Ce anume a patit ? Tu nu vezi ca amesteci gandirea ta materialist ateist/deista cu ce scrie acolo ?
Daca exista eternitate atunci conteaza ce se intampla in eternitate, nu ce se intampla aici. Aici suntem doar vizitatori pentru un timp. Dar voi nu intelegeti asta, ia uite ba ce i-a facut aluia. Nu i-a facut nimic pentru ca traieste bine merci in eternitate. In schimb ti-a lasat tie un exemplu, ca sa ai ce citi daca esti interesat.

[Corinusha]

Ma bag si eu ca musca-n lapte acum...dar...noi stim ca traim acum, in lumea asta, noi nu stim daca exista acea eternitate; inca n-a venit nimeni sa ne zica daca este, si cum e acolo.

Si pentru mare parte din oameni (indiferent de religie) conteaza ce se intampla aici, in lumea asta in care traim noi acuma.

Mie imi pasa cum traiesc aici; pentru aia lupt sa am aici ce e necesar ca sa traiesc, lupt sa dau si sa ajut aici pe altii, lupt sa traiesc si eu aici acceptabil; altfel n-as da doi bani pe viata asta, si nu mi-ar pasa daca fac 15 copii si sa-i cresc in mizerie sau mai rau; nu mi-ar pasa unde si cum stau, nu mi-ar pasa sa fac ceva aici, ca deh...lasa ca ma asteapta viata vesnica si o fi mai bine acolo ca aici nu am nimic si sufar mereu...

Daca lui Dumnezeu nu ii convenea ca ne pasa de lumea asta nu cred ca ar mai fi facut lumea asta. Despre cealalta nu ne-a dat nici o dovada... asta o avem acum, asta o traim...

Da, stiu, nu va va conveni unora ce vorbesc aici, dar e strict parerea mea personala. Nu cred ca ii convie, de exemplu, nici unui om normal la cap sa sufere si sa patimeasca pentru altii si altele asemenea si sa se impace cu gandul asta ce deh, il asteapta o eternitate de fericire, eternitate care poate n-o s-o simta, poate nu exista, poate pur si simplu n-o sa-si aminteasca cum a fost cand a trait pe pament etc.

ar asta:
"Spunem ca Biblia este stramosul comun al tuturor cartilor. Te apuci si inventezi formule matematice si un mecanism, sa spunem ca unii copiau cartea si greseau. Si poti demonstra orice, pentru ca deja stii rezultatul la care trebuie sa ajungi."

Am mai intrebat, cum se face ca traducerile nu-s tocmai perfecte?! Nu inseamna ca cineva a gresit?! Nu inseamna ca si in Biblie, varianta care o avem acum, s-au strecurat greseli?!
Doar ideea aceea ca cele 6 zile pot fi de fapt si perioade de timp (cuvantul in ebraica avnd aceaste doua sensuri) si totusi fiecare tine cu dintii de parerea lui...