"Adevarata stiinta duce la credinta"

[Corinusha]

În prealabil postat de Mandea77

Sfinţii Părinţi învaţă că închipuirea este o energie firească a sufletului, ajunsă astfel după cădere, adică putând să fie stăpânită de imagini şi false idei care pricinuiesc probleme grave organismului psihosomatic al omului. De aceea Părinţii spun că, atunci când omul se curăţeşte şi ajunge la vederea lui Dumnezeu, a scăpat de închipuire, adică energia închipuirii este nelucrătoare, lipsită de orice chipuri. E ca un televizor care poate proiecta imagini, dar nu funcţionează. Acesta este înţelesul învăţăturii Bisericii după care Hristos a luat asupra Sa chiar şi această putere sufletească; însă, spre deosebire de ceea ce se întâmplă cu toţi oamenii după cădere, ea nu era lucrătoare în El. Inchipuirea este un fenomen de după cădere. Este urmarea căderii omului. Nici îngerii nu au închipuire. Numai oamenii şi diavolii au închipuire.

De aceea dau diavolii la iveală atâtea imagini şi urmăresc stârnirea imaginaţiei. Putem deci să susţinem că aşa-numitele probleme psihologice sunt toate rezultatul bănuielilor, gândurilor (logismoi) care sunt puse în lucrare în atmosfera prielnică a închipuirii. Cu cât omul este mai bolnav duhovniceşte, cu atât este mai copleşit de mulţimea imaginilor aduse de închipuire. Sănătatea duhovnicească cere anularea închipuirii cât mai mult cu putinţă. Intr-adevăr, când mintea este liberă şi luminată, încetează toată lucrarea închipuirii. De aceea, Sfinţii Părinţi învaţă că teologhisirea nu are legătură cu închipuirea.

Când omul, cu harul lui Dumnezeu, dar şi cu împreună-lucrarea sa, este izbăvit de toate imaginile şi formele zămislite de închipuire, devine teologhisitor şi dinlăuntrul inimii sale ţâşneşte adevărata teologie ortodoxă...

Întunecarea minţii pune în lucrare închipuirea şi, în lumea ei înşelătoare, omul poate crea feluriţi idoli ai lui Dumnezeu. Cu cât omul este mai bolnav psihic, cu atât imaginaţia sa este mai aţâţată. Cum ne dăm seama că o persoană suferă de anomalii psihologice şi se îndreaptă în mod sigur către schizofrenie ? Starea sa este dezvăluită de iluziile, dezamăgirile şi toate imaginile sale fantastice. Disfuncţia psihologică este în primul rând o boală duhovnicească, ce duce la moartea minţii. Pot spune că, atunci când văd că unul din fiii mei duhovniceşti este stăpânit de bănuieli, închipuiri şi alte gânduri, îmi dau seama îndată că mintea sa este bolnavă şi că are nevoie de ajutor. În anumite cazuri speciale, le-am dezvăluit primejdia de a rămâne izolaţi într-o lume iluzorie, năpădită de închipuiri. Cei trezvitori duhovniceşte nu ajung în acea stare. Dimpotrivă, oamenii care nu privegheză şi nu se străduiesc să se tămăduiască, pot sfârşi într-o stare înspăimântătoare, atât sufletească, cât şi trupească. Şi daţi-mi voie să spun că femeile sunt predispuse mult mai mult acestei primejdii. Tot aşa cum sunt vulnerabile şi din punct de vedere emoţional.

Părinţii spun că în sufletul femeiesc experienţele psihologice sunt legate mai mult cu cele duhovniceşti. Cu alte cuvinte, multe femei socotesc aşa-zisele stări sufleteşti ca fiind experienţe duhovniceşti. De pildă, se poate ca ele să simtă o dulceaţă emoţională în vremea rugăciunii şi să creadă că aceasta este venirea harului lui Dumnezeu. Este trebuinţă de foarte multă băgare de seamă, căci în acel moment intervin multe imagini închipuite, creând premisele unor grave anomalii sufleteşti.

Extras din Mitropolit Hieroteos Vlachos - Boala si tamaduirea sufletului in traditia ortodoxa

Corinusha, poate te straduiesti si tu sa citesti cartea de mai sus, poti sa o descarci de aici - http://tineretulortodox.md/wp-conten...a_ortodoxa.pdf

AAAAmmm, de unde sti ca ingerii nu au inchipuire? Ca au zis Sfintii parinti care stiu...de unde?
In fine, nu asta e ideea, dar mi-a atras atentia si acea fraza.

Daca psihologia ar fi de l diavol nu cred ca psihologii ar reusi a salveze vieti (da, ai citit bine).
Si cand cineva a suferit traume in copilarie (sa zicem o fetita a fost abuzata de tatal ei de la varsta de 3 ani pana la varsta de 8 ani) si toate amintirile alea au fost "puse la colt", "uitate" si fetita devenita adult nu-s mai aminteste prea multe din anii aceia si are probleme de relationare cu familia, cu prietenii, la locul de munca etc. si intra intr-o depresie crunta pentru ca nu stie ce s-a intamplat, de ce nu poate relationa cu oamenii, se crede nebuna, nevrednica de viata, se crede cel mai groaznic om care exista si incearca sa se si sinucida, ghici cine o poate ajuta mai bine? Psihologul sau preotul (exceptand preotii cu pregatire in psihologie - care apropos, exista)? Si argumenteaza te rog raspunsul, oricare ar fi acesta.

[Mandea77]

Corinusha, psihologii cred ca exista suflet si daca da, care este relatia dintre corp, duh si suflet din perspectiva psihologilor ? Am sa te rog sa ne spui nu ce crezi tu despre ce cred psihologii, ci sa faci referire cu citat, autor, carte, link ... care sa poata fi verificat.

O intrebare retorica: dracul sau Dumnezeu alimenteaza gandurile de sinucidere, sau altfel spus, aceste ganduri sunt pentru salvarea sufletului sau pentru coborarea lui pe veci in iad ?

Faptul ca un preot ortodox este pasionat sau nu de psihologie, croitorie sau bucatarie, nu este o caracteristica determinanta in evaluarea acestuia ca preot, aceste preocupari tin de pasiunile sale civile si nu de o regula sau o traditie ortodoxa.

Este o realitate ca exista traume, exista depresie, exista frustrari, exista tot felul de boli care la un moment dat pot coplesii sufletul unui om si este adevarat ca un psiholog, un psihiatru, un psihanalist, pot gasi solutii pe termen scurt la unele probleme, la fel cum un medic poate gasii remedii la anumite boli trupesti, nimeni nu neaga asta. Doar ca deosebirea dintre diversele abordari medicale si abordarea ortodoxa este una fundamentala, primii trateaza corpul (muritor) iar unii preoti (cu har) trateaza sufletul (nemuritor).

[Corinusha]

1. Daca e sa zic ceva, zic ce cred eu despre suflet si relatia dintre trup si suflet pentru ca si eu sunt psiholog (voluntar, dar psiholog).

Omul se alimenteaza cu ganduri de sinucidere, din motive diverse; deci nici dracu nici Dumnezeu... Aceste ganduri nu au nici o legatura nici cu coborarea lui in veci in iad, nici cu mantuirea unui om, atata timp cat raman in stadiul deganduri, omul isi da seama ca nu e in regula si cauta ajutor, fie la psiholog, fie la preot. De fapt, m-am gandit de multe ori ca asemenea ganduri tratate (ca sa zic asa) pot ajuta la mantuirea unui om daca omul lupta impoteiva gandurilor acelora si isi umple timpul cu fapte bune prin care se poate mantui.

Nici nu am zis ca faptul ca preotul e pasionat de psihologie, croitorie sau orice altceva il face un preot mai bun. Daca pasiunea il ajuta sa fie un preot mai bun, foarte bine. Ziceam ca e mai usor si pentru un preot sa ajute un om cu probleme psihice (depresie, schizofrenie, fobii etc.) daca are si pregatire in psihologie. Pentru ca la un om cu depresie sau schizofrenie degeaba ii zici pilde si ii dai exemple duhovnicesti, daca omul are nevoie de terapie pe langa. Preotul cu psihologul ar putea conlucra de minune impreuna daca s-ar renunta la ideea conform careia psihologia e de la dracu'.

Gresesti, un psiholog, psihanalist sa psihiatru pot gasi solutii chiar pe termen lung in afectiunile psihice. Preotulpoate gsi solutii pe termen scurt sau chiar deloc in anumite afectiuni. Daca ai sti cum e sa ai probleme din cauza unor traume si cat ai de lucrat atat tu ca psiholog cat si clientul tau n-ai mai zice ca psihologia e de la diavol...

Si psihologul trateaza din amandoua...si corpul si sufletul (in niste limite, bineinteles).

[Mandea77]

În prealabil postat de Corinusha

1. Daca e sa zic ceva, zic ce cred eu despre suflet si relatia dintre trup si suflet pentru ca si eu sunt psiholog (voluntar, dar psiholog).

Corinusha, fiecare e filosof sau psiholog in felul lui si prin schimbul de idei avut cu alte persoane isi poate verifica sau consolida proriile credinte. Doar ca atunci cand cineva incepe sa se creada mai "destept" decat Sfintii Parinti, plecand de la supozitia gresita ca ei nu aveau telefoane, internet si televizor, mergeau cu caruta si coceau painea la soare,... se afla intr-o mare eroare nu doar de logica ci si de raportare la Dumnezeu.

Din pacate pentru tine, ai facut degeaba (ai facut?) psihologia, poate poti spune ca ai citit cateva articole de psihologie, ca altceva nu cred ca ai citit, deoarece habar nu ai care este conceptia psihanalizei despre cum este vazut omul (sinele, eul si supraeul) si de faptul ca psihologii nu cred in existenta sufletului si cu atat mai putin a duhului.

Faptul ca in particular, ca persoana, sunt si psihologi ortodocsi sau medici credinciosi in Dumnezeu, acest fapt nu demonstreaza care este viziunea stiintifica a acelei ramuri medicale (psihologie) despre "suflet" ci ca si in cazul tau, este doar o viziune particulara si total opusa stiintei.

În prealabil postat de Corinusha

Gresesti, un psiholog, psihanalist sa psihiatru pot gasi solutii chiar pe termen lung in afectiunile psihice. Preotul poate gasi solutii pe termen scurt sau chiar deloc in anumite afectiuni.

Faptul ca sunt unele persoane care amesteca invatatura ortodoxa cu psihologia, cu filosofia budista, cu tantra, cu corpul eteric, cu energiile, etc si au impresia ca daca fac acest lucru sunt mai cultivate sau mai interesante (vezi Oreste), din pacate pentru ei, acest mod de adordare defineste niste persoane instabile psihic si fara repere concrete in lumea reala.

Majoritatea cazurilor de sinucidere provin de la aceste tipuri de persoane inadaptabile, care nu pot avea prieteni, care sunt intr-un conflict permanent cu societatea si se cred niste victime ale sistemului, iar de multe ori, asistam cum disperati posteaza diverse abjectii pe acest forum, fiind suparati in general pe logica, bun simt sau pe orice incercare de dialog civilizat. Dupa cum poate ati observat deja, aceste caricaturi umane, sunt in general agramate, folosesc prescurtari, si de obicei transmit propriile lor angoase si nu idei, ei nu de dialog au nevoie, ci de un loc in care sa-si verse o parte din veninul care le intuneca permanent vederea.

Corinusha, daca tu crezi ca un preot ortodox ajutat de Sfantul Duh nu poate gasi solutii (pe termen lung) la anumite afectiuni medicale (psihice?) probabil ai o viziune profund gresita despre ideea de Dumnezeu Treimic si rolul activ al acestuia in creatie.

[Mandea77]

Adevarata stiinta, crede ca omul nu are suflet !
Adevarata credinta ortodoxa, crede ca omul este compus din trup, duh si suflet!
Se poate observa cat de ilogic este si sa te intrebi daca adevarata stiinta duce la credinta !

[konijiro]

Din pacate pentru tine, mai konjiro, argumentele sunt intotdeauna enuntate de niste persoane, care in cazul nostru sunt Sfintii Parinti ... ca pe tine nu te intereseaza acest aspect, e o problema pe care nu doresc sa o comentez.

Putin important cine a enuntat argumentele. Daca nu stau in picioare (nu sunt sustinute de experimente, dovezi, etc.) ele sunt nule.

O informatie gresita nu devine corecta doar pentru ca e rostita de gura a nu-stiu-cui. Si asta ar trebui sa intelegi destul de usor.

Trebuie sa recunosc, iti cam bubuie mintea de destept ce te crezi ... ai ajuns sa crezi in extrateresti, penibil!

Nu domnule, nu am zis ca as "crede" in extraterestri, ca nu e religie sau ideologie.

Dar daca esti constient de dimensiunile Universului cunoscut, iti dai seama ca nu exista nici un motiv sa crezi ca nu ar exista. Probabilistic vorbind, e aproape sigur ca viata in spatiu exista. Cat de avansata e ea, asta e alta discutie. Dar avand in vedere varsta Universului, si cat de tanar e Pamantul raportat la ea, nu m-as mira sa fie civilizatii care colonizau planete cand noi inventam roata.

Corinusha, fiecare e filosof sau psiholog in felul lui si prin schimbul de idei avut cu alte persoane isi poate verifica sau consolida proriile credinte.

Sau si le poate schimba, daca poseda onestitatea intelectuala necesara.

Doar ca atunci cand cineva incepe sa se creada mai "destept" decat Sfintii Parinti, plecand de la supozitia gresita ca ei nu aveau telefoane, internet si televizor, mergeau cu caruta si coceau painea la soare,... se afla intr-o mare eroare nu doar de logica ci si de raportare la Dumnezeu.

Informatie socanta: cei mai destepti oameni din prezent probabil sunt mai destepti decat cei mai destepti oameni din vremea Sfintilor Parinti. Si aici ii includ pe Sfintii Parinti.

Argumentul la autoritate e intotdeauna gresit, atunci cand e vorba de logica. Deci hai sa nu folosim anumiti termeni (gen "logica") cu prea multa libertate.

Faptul ca oamenii aia nu avea internet nu are nimic de a face cu asta. Faptul ca de cand au trait ei am descoperit si inteles imens de multa informatie despre lumea asta si Univers, are. Exista un motiv pentru care la Medicina nu se preda dupa manuale scrise in Evul Mediu. Ghici de ce?

Raportare la Dumnezeu? Da, inteleg ca tie dogma iti spune ca Sfintii Parinti sunt infailibili. Pe mine asta nu ma intereseaza, pentru ca nimeni nu e infaillibil.

Daca au scris chestii care nu se pot verifica, sau au fost contrazise de lucruri invatate/descoperite intre timp, atunci sunt nule. Sau cel putin deschise discutiei.

Nu amesteca logica cu dogma, nu au nimic de a face una cu alta.

Si nu, "eu sunt de acord cu X" nu se traduce ca "X e logic".

Faptul ca sunt unele persoane care amesteca invatatura ortodoxa cu psihologia, cu filosofia budista, cu tantra, cu corpul eteric, cu energiile, etc si au impresia ca daca fac acest lucru sunt mai cultivate sau mai interesante (vezi Oreste), din pacate pentru ei, acest mod de adordare defineste niste persoane instabile psihic si fara repere concrete in lumea reala.

Care e diferenta intre a crede in cele de mai sus si a crede intr-un sarpe vorbitor? Sau intr-o poveste care spune cum ca toti mortii din Ierusalim au inviat si au inceput sa umble pe strazi? Daca le crezi pe astea este noul standard pentru "stabil psihic"? Interesant.

Majoritatea cazurilor de sinucidere provin de la aceste tipuri de persoane inadaptabile, care nu pot avea prieteni, care sunt intr-un conflict permanent cu societatea si se cred niste victime ale sistemului, iar de multe ori, asistam cum disperati posteaza diverse abjectii pe acest forum, fiind suparati in general pe logica, bun simt sau pe orice incercare de dialog civilizat.

Singurul suparat pe logica esti tu. Uita-te in oglinda.

Dialog civilizat? Nu cred ca eu sau Corinusha am incalcat vreo regula de buna purtare in dialogul cu tine. Nu as putea spune asta despre tine. Da, condescenta e un semn de impolitete, in caz ca te intrebai. Si marturisesc ca am folosit-o si eu in aceasta postare, pentru ca nu accept condescenta unui om care da lectii de logica, in timp ce arata ca nu are idee ce e aia logica.

Dupa cum poate ati observat deja, aceste caricaturi umane, sunt in general agramate

Adica cum? Pun virgula intre subiect si predicat, cumva?

Corinusha, daca tu crezi ca un preot ortodox ajutat de Sfantul Duh nu poate gasi solutii (pe termen lung) la anumite afectiuni medicale (psihice?) probabil ai o viziune profund gresita despre ideea de Dumnezeu Treimic si rolul activ al acestuia in creatie.

Si cum verifici tu prezenta Sfantului Duh?

Si daca prezenta Sfantului Duh rezolva probleme medicale, cum de mureau aia pe capete in Evul Mediu, din cauza unor afectiuni pe care le vindecam acum cu cateva pastile? Pastile primite de la medic, fara nici o vizita la preotul in contact cu Duhul Sfant? Mai sa fie...

Adevarata stiinta, crede ca omul nu are suflet !

Stiinta (neuro stiinta, mai exact) spune ca nu exista dovezi care sa sustina o viziune dualista (trup - suflet). Au cautat, au cercetat, nu au gasit. Daca ai tu dovezi suplimentare, adu-le la masa.

Adevarata credinta ortodoxa, crede ca omul este compus din trup, duh si suflet!

Bine spus "crede". Dovezi? Eh, sa nu ne pierdem timpul cu detalii de genul asta, poate ne smintim

Se poate observa cat de ilogic este si sa te intrebi daca adevarata stiinta duce la credinta !

Normal ca nu duce. Si e mai bine asa.

[Corinusha]

Mandea, ai auzit de scoli in psihologie? Adica de curente diferite in psihologie? Daca da, studiaza-le putin si ai sa vezi ca difera una fata de cealalta .

Din pacate pentru tine, nu am terminat degeaba psihologia (da, surprins sau nu, anul acesta termin masterul in consiliere si psihoterapie, dupa ce am pierdut un an cu psihologia organizationala, la care am renuntat in favoarea consilierii). Nu vorbesc din povesti despre psihologie si nu am studiat psihologia doar de flori de mar. Am vrut sa pot ajuta oameni in anumite probleme si asta fac (printre altele). Si stiu cu siguranta ca Dumnezeu mi-a insuflat mi-a dat darul de a putea ajuta pe altii, altfel nu ajungeam pana aici.

In rest nu prea mai am ce sa iti zic, ca le-am zis konijiro in mare parte.

[Mandea77]

În prealabil postat de konijiro

Normal ca nu duce. Si e mai bine asa.

Konjiro iti apreciez sinceritatea, esti ateu, nu ai suflet, crezi in teoria probabilitatilor, extrateresti,... bravo nene, macar tu spui ce gandesti. Sunt de acord cu tine, normal ca stiinta nu duce la credinta, ea conduce spre ateism ... asa este.

În prealabil postat de Corinusha

... nu am terminat degeaba psihologia (da, surprins sau nu, anul acesta termin masterul in consiliere si psihoterapie, dupa ce am pierdut un an cu psihologia organizationala, la care am renuntat in favoarea consilierii ...

Corinusha, de bine ce ai terminat-o cu psihologia, nu ai fost in stare sa ne dai nici macar un exemplu de psiholog recunoscut care sa afirme cu subiect si predicat ca acea ramura a psihologiei pe care el o reprezinta ar recunoaste ca omul ar avea suflet ... nu prea te ajuta netul, nu-i asa ?

[Mandea77]

În prealabil postat de konijiro

Informatie socanta: cei mai destepti oameni din prezent probabil sunt mai destepti decat cei mai destepti oameni din vremea Sfintilor Parinti. Si aici ii includ pe Sfintii Parinti.

konjiro, ai grija sa nu ramai socat! Cu ce le masori desteptaciunea mai inteligentule, le dai teste si le masori IQ-ul ? Ia zi mai simpaticule, zi tu unul mai "dastept" decat Sfantul Ioan Gura de Aur sau decat Sfantul Vasile cel Mare. Te pomenesti ca te gandesti la Einstein si-l compari cu Sfintii ? Ha, ha, ha ... mor de ras, ateii astia care cred in stiinta au si ei sfintii lor, pacat ca nu-i trec si-n calendar ca sa fie sarbatoriti, ha, ha, ha ...

Stiam ca doar copii spun lucruri traznite se pare ca si ateii fac la fel. Ei au povestile lor SF cu martienii care vin sa ne salveze (de cine?) cu teoriile fizicii cuantice care sunt schimbate aproape zilnic ca pe ciorapi, cu gaurile negre care inghit (deja?) universul, cu incalzirea globala (teapa!), cu virusii si bacteriile care ne fac dependenti de pastilute minune sau vaccin (despre vaccin va recomand sa vedeti - https://www.youtube.com/watch?v=ZXIm7k7tog0#t=84), cu tehnologia - varful de lance al stiintei cu care au impresia ca pot smecheri orice naiv ! Realitatea este ca-si dau cu parerea, se chinui sa emita niste teorii pe care nu le cred nici ei, se strofoaca de mama focului sa ne convinga ca basmele lor in spatii cu 11 mii de dimensiuni sunt realitati obiective, palpabile, masurabile, observabile.

[AlinB]

În prealabil postat de konijiro

Putin important cine a enuntat argumentele. Daca nu stau in picioare (nu sunt sustinute de experimente, dovezi, etc.) ele sunt nule.

Asta e ca si cu interpretarea Bibliei, fiecare isi alege setul sau de dovezi in care sa creada si de multe ori se merge cu logica mult peste ceea ce "dovezile" sugereaza.

O informatie gresita nu devine corecta doar pentru ca e rostita de gura a nu-stiu-cui. Si asta ar trebui sa intelegi destul de usor.

Din pacate asta nu inteleg anti-teii de cele mai multe ori cand fac apel la autoritatea cutarui sau cutarui om "de stiinta" care pe langa ceea ce face stiintific mai scoate si o tona de povesti din burta.

Dar daca esti constient de dimensiunile Universului cunoscut, iti dai seama ca nu exista nici un motiv sa crezi ca nu ar exista. Probabilistic vorbind, e aproape sigur ca viata in spatiu exista. Cat de avansata e ea, asta e alta discutie. Dar avand in vedere varsta Universului, si cat de tanar e Pamantul raportat la ea, nu m-as mira sa fie civilizatii care colonizau planete cand noi inventam roata.

Mai degraba sigur decat probablistic vorbind, daca la viata ta ai facut un obiect numit "statistica' cred ca mai degraba ai chiulit sau l-ai picat.

Probabilistic vorbind, este extrem de improbabil ca viata asa cum o stim noi astazi sa apara prin combinatii aleatoare de molecule, indiferent cate miliarde de ani am pune in carca Universului.

Daca tot ne place sa vorbim stiintific si cu dovezi, experimente, ei bine, asta ca viata poate aparea prin combinatii aleatoare de molecule este doar o ipoteza, nu exsita nici o dovada in acest sens.

Ba chiar pornind de la ceea ce stim si e dovedit experimental, ca doar inteligenta creaza design inteligent, putem spune ca avem mai degraba dovezi pentru contrariu.

Sau si le poate schimba, daca poseda onestitatea intelectuala necesara.

Este ironic ca cei care o invoca cel mai mult duc lipsa de ea cea mai mult.

Informatie socanta: cei mai destepti oameni din prezent probabil sunt mai destepti decat cei mai destepti oameni din vremea Sfintilor Parinti. Si aici ii includ pe Sfintii Parinti.

Informatie socanta: nu exista o metoda sigura, absoluta, infailibila si universala de a masura inteligenta asa cum masori temperatura sau ph -ul etc.

Raportare la Dumnezeu? Da, inteleg ca tie dogma iti spune ca Sfintii Parinti sunt infailibili. Pe mine asta nu ma intereseaza, pentru ca nimeni nu e infaillibil.

Atunci ar trebui sa fii 100% agnostic, sa pornesti de la premiza ca orice din ceea ce calificam ca fiind cunoastere, poate fi gresit, dar din pacate nu reusesti sa te comporti ca atare.

Nu amesteca logica cu dogma, nu au nimic de a face una cu alta.

Asta e una din axiomele dupa care te ghidezi tu?
Stii ca nu e infailibila, da?

Si nu, "eu sunt de acord cu X" nu se traduce ca "X e logic".

Nici dogma inexistentei infaibilitatii nu e logica doar pentru ca tie iti place sa crezi, stii asta, da?

Si cum verifici tu prezenta Sfantului Duh?

Cum verifici de exemplu ca este frig sau cald afara?
Deschizi fereastra si scoti nasul pe geam.
Uite asa, si tu ca ateu chiar, poti deschide fereastra sufletului tau si sa iei contact cu lumea spirituala.

Si daca prezenta Sfantului Duh rezolva probleme medicale, cum de mureau aia pe capete in Evul Mediu, din cauza unor afectiuni pe care le vindecam acum cu cateva pastile? Pastile primite de la medic, fara nici o vizita la preotul in contact cu Duhul Sfant? Mai sa fie...

Si asta e cumva o "logica" care ar trebui sa demonstreze...ce?

Stiinta (neuro stiinta, mai exact) spune ca nu exista dovezi care sa sustina o viziune dualista (trup - suflet). Au cautat, au cercetat, nu au gasit. Daca ai tu dovezi suplimentare, adu-le la masa.

Din pacate cei mai mari imbecili atunci cand vine vorba de stiinta se dovedesc a fi ateii.

Pentru ca n-au nici un Dumnezeu, ei se raporteaza la stiinta ca si cand ar fi Dumnezeu.

Ei "uita" ca pentru Maria Sa Stiinta, multa vreme neuronul a fost inexistent de exemplu.

Ce conteaza ca stiinta nu a reusit sa mearga mai departe de neuron, multe din procesele psiho-neuronale fiind inca un mister, nu e nici o problema, ateul militant poate declara sus si tare ca sufletul nu exista pentru ca stiinta inca n-a ajuns inca sa-l descopere!

Logica? Pai ce trebuie logica, logica sa aiba altii, el are credinta.

Sau zice asa:

Dovezi? Eh, sa nu ne pierdem timpul cu detalii de genul asta, poate ne smintim

Cica in dreptul altora, dar i se potriveste ca o manusa.