Inceputul sfarsitului !

[aubergine]

În prealabil postat de cristiboss56

Pana iti raspunde Lucian , iti spun cu siguranta ca multi din cei care intra pe acest forum , ocolesc Sfanta Liturghie Duminica , caci neavand "inspiratie de moment" , posteaza de multe ori la ore cand in toate Bisericile noastre se oficiaza Sfanta Liturghie , si atunci ma intreb ce-i in mintea , dar mai ales in sufletul unui astfel de crestin ortodox !

Se poate sa zicem sa fii grav bolnav si sa nu mergi la liturghie, sau sa fii la serviciu duminica dar in rest ce scuze acceptabile ai putea avea?

[Mosh-Neagu]

În prealabil postat de aubergine

Se poate sa zicem sa fii grav bolnav si sa nu mergi la liturghie, sau sa fii la lucru duminica dar in rest ce scuze ai putea avea?

Sa nu fim rai! Oare noi am mers la Sf Liturghie, dintotdeauna? Uitam ca si noi am fost candva ca cei pe care Dumnezeu inca ii mai asteapta cu rabdare. Si-asa, daca privim in interiorul nostru cu toata sinceritatea, vom descoperi ca de cele mai multe ori, desi am fost acolo, mintea hoinarea, scana si punea etichete celor care "cantau la cobza" cand faceau semnul crucii, sau nu ingenuncheau cand toti o faceau, sau aveau imbracaminte nepotrivita, sau nu cunosteau bunul mers al slujbei, sau uitau sa-si inchida telefonul, sau... sau... E adevarat, multe dintre ele ne tulbura si ajungem sa gandim foarte urat, in ciuda faptului ca suntem intr-un loc unde se presupune ca... ne iubim!... Cat timp inca nu ne putem rupe de "critica", inseamna ca mai avem mult de lucrat cu noi insine! Cand totusi simtim ca ceva ne tulbura, sa lasam privirea in jos si sa ne rugam. Pentru noi si pentru cei ce ne tulbura! Curand vom simti diferenta!

[aubergine]

În prealabil postat de Mosh-Neagu

Sa nu fim rai! Oare noi am mers la Sf Liturghie, dintotdeauna? Uitam ca si noi am fost candva ca cei pe care Dumnezeu inca ii mai asteapta cu rabdare. Si-asa, daca privim in interiorul nostru cu toata sinceritatea, vom descoperi ca de cele mai multe ori, desi am fost acolo, mintea hoinarea, scana si punea etichete celor care "cantau la cobza" cand faceau semnul crucii, sau nu ingenuncheau cand toti o faceau, sau aveau imbracaminte nepotrivita, sau nu cunosteau bunul mers al slujbei, sau uitau sa-si inchida telefonul, sau... sau... E adevarat, multe dintre ele ne tulbura si ajungem sa gandim foarte urat, in ciuda faptului ca suntem intr-un loc unde se presupune ca... ne iubim!... Cat timp inca nu ne putem rupe de "critica", inseamna ca mai avem mult de lucrat cu noi insine! Cand totusi simtim ca ceva ne tulbura, sa lasam privirea in jos si sa ne rugam. Pentru noi si pentru cei ce ne tulbura! Curand vom simti diferenta!

Pai nu am spus eu asta, preotul a spus in timpul liturghiei ca nu exista scuze altele decat acestea doua pentru a nu fi la slujba nu cred ca il puteti contrazice!

[Mosh-Neagu]

În prealabil postat de aubergine

Pai nu am spus eu asta, preotul a spus in timpul liturghiei ca nu exista scuze altele decat acestea doua pentru a nu fi la slujba nu cred ca il puteti contrazice!

N-as vrea sa intru in polemica, mai ales ca preotii raspund ei insisi pentru ceea ce fac si spun. De obicei, noi, pacatosii, atunci cand ne insusim o parere ar insemna sa nu-i gasim cusur. Si nu-i corect. Parintele cu pricina... ce scuza are atunci cand face lucruri pe care altadata preotii nu concepeau sa le faca? Nu poti aduce pe nimeni la biserica, luandu-l de guler!...

[Lucian008]

În prealabil postat de Mosh-Neagu

N-as vrea sa intru in polemica, mai ales ca preotii raspund ei insisi pentru ceea ce fac si spun. De obicei, noi, pacatosii, atunci cand ne insusim o parere ar insemna sa nu-i gasim cusur. Si nu-i corect. Parintele cu pricina... ce scuza are atunci cand face lucruri pe care altadata preotii nu concepeau sa le faca? Nu poti aduce pe nimeni la biserica, luandu-l de guler!...

Sa fim seriosi, starea noastra de pacatosenie sau a preotilor, care nu au picat din cer, sunt tot oameni ca si noi, nu este o scuza pentru cei care nu participa la Sf Liturghie. Ca nu suntem noi in masura sa ii judecam, in chimb este corect.

[Mosh-Neagu]

În prealabil postat de Lucian008

Sa fim seriosi, starea noastra de pacatosenie sau a preotilor, care nu au picat din cer, sunt tot oameni ca si noi, nu este o scuza pentru cei care nu participa la Sf Liturghie. Ca nu suntem noi in masura sa ii judecam, in chimb este corect.

Sa judecam este una, si sa pretindem (chiar preot fiind) ca alta scuza nu exista, e altceva. Numai din rautate putem vorbi astfel, nu fiindca ne-ar calauzi duhul sfant. Poate unii au in ingrijire bolnavi pe care nu-i poate parasi, poate cineva merge sa cerceteze pe un frate aflat in spital sau in inchisoare, iar in alta perioada nu e posibil, poate a cazut napasta peste om si cine stie in ce necazuri a ajuns de nu poate ajunge la biserica... Faptul ca ajungem sa gandim transant si subiectiv la adresa unora despre care numai Dumnezeu cunoaste adevarul, ne face sa devenim victime ale propriilor noastre legi, asa cum i se reprosa Mantuitorului, cum ca vindeca Sambata, sau ca ucenicii Lui culeg spice, sau nu-si spala mainile, sau cine mai stie ce alte legi si regulamente care nu incap in dragostea lui Dumnezeu. Imi amintesc de un caz concret cand un preot a vazut odata, in timp ce mergea spre biserica sa tina Sf Liturghie, un om cu tractorul care ara ogorul. Primul impuls a fost de a-l blestema, fiindca nu respecta ziua de odihna, lasata de Dumnezeu. Noaptea, un inger a venit in vis si l-a mustrat, spunandu-i: "Nu incerca sa treci peste dragostea si tainele lui Dumnezeu. Iata, omul pe care tu l-ai blestemat, toata saptamana lucreaza la stapan, de dimineata devreme si pana in noapte. Are o familie numeroasa, se roaga mereu si are frica de Dumnezeu. In ziua in care l-ai vazut lucrandu-si ogorul, stapanul lui i-a permis sa se foloseasca de tractor. Iar el lucra si varsa lacrimi rugandu-se pentru iertare!"
Daca nu suntem in Har (si nu suntem din moment ce facem supozitii), e bine sa nu ne pronuntam astfel, ca nu ne este noua dat sa stim, cati dintre cei ce inca nu vin astazi la Sf Liturghie, ajung inaintea multora in Imparatia lui Dumnezeu, in timp ce altii care sunt nelipsiti din biserica, rateaza acest privilegiu prin impetrirea inimii!

[aubergine]

În prealabil postat de Mosh-Neagu

Sa judecam este una, si sa pretindem (chiar preot fiind) ca alta scuza nu exista, e altceva. Numai din rautate putem vorbi astfel, nu fiindca ne-ar calauzi duhul sfant. Poate unii au in ingrijire bolnavi pe care nu-i poate parasi, poate cineva merge sa cerceteze pe un frate aflat in spital sau in inchisoare, iar in alta perioada nu e posibil, poate a cazut napasta peste om si cine stie in ce necazuri a ajuns de nu poate ajunge la biserica... Faptul ca ajungem sa gandim transant si subiectiv la adresa unora despre care numai Dumnezeu cunoaste adevarul, ne face sa devenim victime ale propriilor noastre legi, asa cum i se reprosa Mantuitorului, cum ca vindeca Sambata, sau ca ucenicii Lui culeg spice, sau nu-si spala mainile, sau cine mai stie ce alte legi si regulamente care nu incap in dragostea lui Dumnezeu. Imi amintesc de un caz concret cand un preot a vazut odata, in timp ce mergea spre biserica sa tina Sf Liturghie, un om cu tractorul care ara ogorul. Primul impuls a fost de a-l blestema, fiindca nu respecta ziua de odihna, lasata de Dumnezeu. Noaptea, un inger a venit in vis si l-a mustrat, spunandu-i: "Nu incerca sa treci peste dragostea si tainele lui Dumnezeu. Iata, omul pe care tu l-ai blestemat, toata saptamana lucreaza la stapan, de dimineata devreme si pana in noapte. Are o familie numeroasa, se roaga mereu si are frica de Dumnezeu. In ziua in care l-ai vazut lucrandu-si ogorul, stapanul lui i-a permis sa se foloseasca de tractor. Iar el lucra si varsa lacrimi rugandu-se pentru iertare!"
Daca nu suntem in Har (si nu suntem din moment ce facem supozitii), e bine sa nu ne pronuntam astfel, ca nu ne este noua dat sa stim, cati dintre cei ce inca nu vin astazi la Sf Liturghie, ajung inaintea multora in Imparatia lui Dumnezeu, in timp ce altii care sunt nelipsiti din biserica, rateaza acest privilegiu prin impetrirea inimii!

Eu nu cred ca e rautate. E multa tristete si amaraciune ca oamenii nu gasesc timp nu isi fac timp pentru biserica. Ca un exemplu si de Boboteaza preotul imi spunea ca aproape toti oamenii de pe strada mea, nu i-au deschis usa, mi se pare extrem de trist, nu ii deschid, din ce motive, de ce credeti? Nu ma refer la cei care sunt plecati de acasa, cunosc si oameni care au lasat banii la o vecina si cheile pentru a permite preotului sa intre, deci cand vrei ceva cu adevarat gasesti orice metoda sa indeplinesti, daca nu vrei gasesti doar pretexte. Nu sunt de parerea d-voastra dar va respect, si nu as vrea sa va suparati pe mine, eu asa cred si nu o sa imi schimb parerea.
Cazurile de boala, vizite in inchisori, spitale si altele de acest gen sunt scuzabile, nu acuza nimeni oamenii pentru asta, cred ca preotul se refera la cei care merg la cumparaturi sau fac alte lucruri de genul dormit pana la nu stiu ce ora sau uitat la TV, deci lene, trandavie, sau preocupari lumesti.

[aubergine]

În prealabil postat de Mosh-Neagu

N-as vrea sa intru in polemica, mai ales ca preotii raspund ei insisi pentru ceea ce fac si spun. De obicei, noi, pacatosii, atunci cand ne insusim o parere ar insemna sa nu-i gasim cusur. Si nu-i corect. Parintele cu pricina... ce scuza are atunci cand face lucruri pe care altadata preotii nu concepeau sa le faca? Nu poti aduce pe nimeni la biserica, luandu-l de guler!...

Si mi-am mai dat seama, ca mai e o scuza, daca ai copii mici, bebelusi, care nu pot sta toata slujba, pentru ca plang si deranjeaza lumea, dar si cu acestia se poate merge in fiecare duminica la impartasanie, vara se poate sta afara pe banca, langa biserica, iarna e mai greu... In plus exista si programe educative religioase in biserica pentru copii si adolescenti care pot sta cu profesori de religie in timp ce parintii sunt la slujba
Eu sunt de parere ca preotii trebuie sa spuna lucrurilor pe nume, si ma bucur cand o fac, si toleranta asta excesiva nu este buna! Binenteles ca nu se poate face nimic cu forta dar trebuie sa spunem lucrurilor pe nume fara sa ne fie frica ca vom fi condamnati pentru asta.

[Mosh-Neagu]

În prealabil postat de aubergine

Binenteles ca nu se poate face nimic cu forta dar trebuie sa spunem lucrurilor pe nume fara sa ne fie frica ca vom fi condamnati pentru asta.

Singurul caruia putem si trebuie sa spunem "lucrurilor pe nume", nu este omul nici pe departe, ci este Dumnezeu. Cand Dumnezeu da cu noi de pamant, nu prea avem de ales si ne trezim. Cand omul (chiar preot fiind) da cu noi de pamant, nu ne mai pupa pe la biserica!... De obicei preotul vorbeste in fiecare Duminica acelorasi oameni. Doar la Paste si la Boboteaza, are ocazia sa mai vorbeasca si altora. Bietul de el poate sa strige cat il tine gura, sa vina toata lumea la biserica, ca noua nu ne sta in putere sa convingem pe cineva decat folosind delicatetea, dragostea, sau strategii binecuvantate. Nu mi-o luati in nume de rau, dar acolo unde bisericile sunt aproape goale, nu e vina credinciosilor, ci a lipsei de har a preotilor. Preotii care se roaga mult, isi vad de slujba lor si se lupta pentru a pastra cat mai calda taina preotiei, nu trebuie sa cheme pe nimeni, fiindca ii cauta poporul!

[cristiboss56]

În prealabil postat de Mosh-Neagu

Preotii care se roaga mult, isi vad de slujba lor si se lupta pentru a pastra cat mai calda taina preotiei, nu trebuie sa cheme pe nimeni, fiindca ii cauta poporul!

Corect , si aici functioneaza cererea si oferta !