Sunt ateu si am cateva nelamuriri

[ioanna]

În prealabil postat de Hitchens

4 - Tatal, fiul si sfantul duh. De ce nu exista si o mama?

Prin paternitatea si fiitate nu se intelege ca ipostasele fiintei divine sunt predeterminate de "natura", deci nu mai gandi "de ce nu exista mama daca exista tata", caci la altceva se refera denumirile lexicale alese Poti face abstractie de ele, daca-ti creeaza confuzii si gandeste-te ca Fiinta divina nu doar exista, ci isi realizeaza “cumva” existenta, din moment ce exista. Prin “Sfanta Treime” noi intelegem modul in care se realizeaza existenta lui Dumnezeu, , cu constiinta de sine, cu actiune si vointa proprie.

Numele “Tata” arata ca ipostaza cauzala a fiintei nu se cunoaste, nici nu exista prin sine si pentru sine, exista ca “nascator” al Fiului si ca cel de la care “purcede” Duhul. “Fiul” apare in constiinta “Tatalui” prin actul nasterii ca o alta sine, deci “Fiul” sau Cuvantul (Ioan 1:1-3) e ipostasa constiintei personale de sine. Fiul e Cuvant al Tatalui, iar Duhul e Duh al Tatalui , alter-Euri.

Dumnezeu nu vine mai aproape de om decat a facut-o in Hristos, Cuvantul Sau intrupat. Prin intrupare, Cuvatul (Ratiunea suprema) se face el insusi subiect al ratiunii umane aducand-o la deplina conformitate cu ratiunea Sa , deci Cuvantul si-a impropriat firea umana, toata natura omeneasca a lui Iisus centrandu-se in Dumnezeu-Cuvantul.

p.s ma surpinde ca ai venit cu pasaje biblice arbitrar alese si ne-ai luat la un ping-pong verbal, spunandu-ne ca tratezi "ezoteric" Biblia, insa tu excluzi din start posibilitatea existentei unei entitati supraexistente, a cauzei fara de cauza. Cum crezi atunci ca poti patrunde tainele biblice daca nu esti deschis spre necunoscut?

[DragosP]

Întotdeauna m-a fascinat zicala aia cu prostul, piatra, apa și înțelepții.
Am uitat-o acum.

[AlinB]

În prealabil postat de Hitchens

1 - Daca dumnezeu este atotputernic, atotstiutor, etc, teoretic nu ar trebuie sa stie din totdeaua cine se va mantui si va ajunge in rai sa se bucure de viata vesnica si cine va ajunge in iad la chinul etern? Pentru ce deranjul?

Exista deja cateva topice despre prestiinta vs predestinare.
Pe scurt, o explicatie, zic eu rezonabila, este ca intelegem prestiinta gresit.
Dumnezeu cunoaste viitorul insa raportat la alegerile noastre curente.
O data ce ele se schimba, si viitorul (probabil, pentru ca nu e batut in cuie - predestinat) se modifica.

2 - Cele mai religioase tari din lume, in general sunt tari sub dezvoltate, cu o economie la pamant, guverne corupte si sisteme de sanatate aproape inexistente. De ce dumnezeu, cu puterea lui nu eradica epidemia de polio si HIV care curma vietile a sute de mii de oameni in Africa si Asia?

Nu orice religie este una autentica.
Crestinismul (autentic) nu-si propune sa faca mai buna viata omului pe durata a cateva decenii, ci in vesnicie.
Nici sa ofere o viata vesnica in "formula" actuala (natura umana, omul - corupte de pacat).
De altfel asta este si ratiunea mortii - ca sa nu devina pacatul (si starea decazuta a omului) vesnica.
Starea paradisiaca va fi restaurata la Parusie.

1 - Dupa ce lucrarea divina s-a incheiat, dumnezeu a fost multumit de munca sa. Cateva capitole mai tarziu se declara nemultumit de om si ii pare rau ca l-a facut. Dumnezeu si-a dat seama ca a gresit? Dar nu stia asta de dinainte?

Trebuie sa intelegi ca relatarea, chiar daca inspirata, este facuta de om pentru oameni.

2 - Dumnezeu nu stia de dinainte ca Adam si Eva vor manca din fruct ispititi de sarpe? De ce nu l-a oprit pe sarpe sa-si duca la bun sfarsit planul? Si de ce si-a trimis fiul sa sufere pentru pacatul lor cand toata istoria crestina, uneori tragica, putea fi evitata prin simpla sa interventie in acele secunde de slabiciune al oamenilor naivi.

La fel de bine poti intreba de ce nu l-a facut fara sansa de a gresi.
Sau l-a ferit de aceasta ispita.
Raspunsul tine de relatia intre dragoste si libertate.
Fara libertate nu este dragoste.
Fara sacrificiul Lui, probabil ca omul nu ajunge sa cunoasca dragostea Lui.

[Simion A]

În prealabil postat de Hitchens

Salutari tuturor si la multi ani!

Acest topic se vrea a fi unul constructiv, fara retorica si fara a ataca convingerile persoanelor care doresc sa participe la discutie.
Mentionez ca nu am citit in totalitate cartea sfanta, doar fragmente, desi intentionez sa o citesc din scoarta in scoarta. Totusi, nu am rabdare si pe masura ce trec pasajele, cu permisiunea dumneavoastra as dori sa va adresez cateva intrebari. Am cateva concepte in cap pe care nu pot sa le inteleg.
Cateva despre mine. In esenta, am crescut intr-o familie religioasa dar care mi-a lasat libertatea sa-mi aleg propriile convingeri bazate pe propria constiinta. Sunt tanar, dar nu mai sunt un copil si tind sa gasesc explicatii stiintifice la absolut toate fenomenele. Momentan tratez ezoteric biblia si sper ca la finalul lecturii sa inteleg aspectele neelucidate.

Generice:
1 - Daca dumnezeu este atotputernic, atotstiutor, etc, teoretic nu ar trebuie sa stie din totdeaua cine se va mantui si va ajunge in rai sa se bucure de viata vesnica si cine va ajunge in iad la chinul etern? Pentru ce deranjul?
2 - Cele mai religioase tari din lume, in general sunt tari sub dezvoltate, cu o economie la pamant, guverne corupte si sisteme de sanatate aproape inexistente. De ce dumnezeu, cu puterea lui nu eradica epidemia de polio si HIV care curma vietile a sute de mii de oameni in Africa si Asia?
3 - Religia, a fost motiv de cearta intotdeauna. Este raspunzatoare pentru moartea a milioane de oameni(Cruciadele, Inchizitia, Jihad si Milkhemet Mitzvah). De ce a permis dumnezeu asta?
4 - Tatal, fiul si sfantul duh. De ce nu exista si o mama?

Pe capitole:
Facerea:
1 - Dupa ce lucrarea divina s-a incheiat, dumnezeu a fost multumit de munca sa. Cateva capitole mai tarziu se declara nemultumit de om si ii pare rau ca l-a facut. Dumnezeu si-a dat seama ca a gresit? Dar nu stia asta de dinainte?
2 - Dumnezeu nu stia de dinainte ca Adam si Eva vor manca din fruct ispititi de sarpe? De ce nu l-a oprit pe sarpe sa-si duca la bun sfarsit planul? Si de ce si-a trimis fiul sa sufere pentru pacatul lor cand toata istoria crestina, uneori tragica, putea fi evitata prin simpla sa interventie in acele secunde de slabiciune al oamenilor naivi.
3 - Adam si Eva au avut doi baieti Cain si Abel. Cain il omoara pe Abel si apoi impreuna cu sotia sa are un fiu pe nume Enoh. Sotia de unde a aparut?


Sper ca o sa fie o discutie interesanta.
Va multumesc

Raspuns:
Generice:
1. Ba da, stie deja cine va ajunge unde, dar vrea sa ne mai ofere o sansa de mantuire. Daca nu intelegi ce zic, nu incerca, pentru ca Dumnezeu lucreaza pe cai misterioase, nu il putem intelege cu mintea noastra.
2.Dumnezeu nu intervine, el ne ofera liberul arbitru. boala e urmarea pacatului, printre altele. Deasemenea, Domnul lucreaza pe cai misterioase, nu il putem intelege.
3. vezi pct 2.
4. exista fecioara Maria. Deasemenea, vezi pct.2

Pe capitole:
1. Stia dinainte, clar, dar a vrut sa o vada si in real time, nu doar in imaginatia sa. Vezi si punctul 2 de mai sus.
2. vezi punctul de mai sus.
3. Dumnezeu lucreaza pe cai misterioase, nu il putem intelege cu mintea noastra limitata, deci nu cauta raspuns la orice intrebare. Nu conteaza de unde a aparut, Domnul e atotputernic si a facut sa apara. Conteaza ca era acolo, nu de unde a aparut.

[Adriann]

În prealabil postat de Simion A

Raspuns:
Generice:
1. Ba da, stie deja cine va ajunge unde, dar vrea sa ne mai ofere o sansa de mantuire. Daca nu intelegi ce zic, nu incerca, pentru ca Dumnezeu lucreaza pe cai misterioase, nu il putem intelege cu mintea noastra.
2.Dumnezeu nu intervine, el ne ofera liberul arbitru. boala e urmarea pacatului, printre altele. Deasemenea, Domnul lucreaza pe cai misterioase, nu il putem intelege.
3. vezi pct 2.
4. exista fecioara Maria. Deasemenea, vezi pct.2

Pe capitole:
1. Stia dinainte, clar, dar a vrut sa o vada si in real time, nu doar in imaginatia sa. Vezi si punctul 2 de mai sus.
2. vezi punctul de mai sus.
3. Dumnezeu lucreaza pe cai misterioase, nu il putem intelege cu mintea noastra limitata, deci nu cauta raspuns la orice intrebare. Nu conteaza de unde a aparut, Domnul e atotputernic si a facut sa apara. Conteaza ca era acolo, nu de unde a aparut.

Hai ca am ras putin citind asta si totusi e trist ca majoritatea crestinilor chiar cred asta.

[Amistad]

În prealabil postat de Adriann

Hai ca am ras putin citind asta si totusi e trist ca majoritatea crestinilor chiar cred asta.

Cine ti-a zis ca majortatea crestinilor cred asta? Ai si tras tu repede concluzia.
Oricum multumim pentru compasiunea ta pentru noi saracutii cei putiini la minte care nu intelegem "pseudo - stinta" .

[iuliu46]

Ce le poti cere unor oameni fara minte ? Isi construiesc propria idee, apoi rad de prostia lor.

[catalin2]

În prealabil postat de Adriann

Hai ca am ras putin citind asta si totusi e trist ca majoritatea crestinilor chiar cred asta.

Din cate vad e tot un ateu care s-a plictisit si a intrat pe forum.