Liberul arbitru

[aubergine]

În prealabil postat de Florinvs

Cu sistemul comunist se pare ca nu se inteleg cateva lucruri elementare:

-Dincolo de diverse teorii mai mult sau mai putin adevarate in legatura cu cine si de ce au inventat comunismul, in teorie (exceptand componenta ateista) suna foarte bine: ca toti oamenii sa fie egali, sa nu mai existe exploadarea omului de catre om, toate mijloacele de productie sa apartina "poporului"", sa nu mai existe clase si categorii sociale.
Din pacate insa- ceea ce nu au inteles nici Karl Marx si nici Frederich Engels- a fost ca pentru aplicarea unui asemenea sistem economic si social ar fi nevoie de öameni perfecti"" (dispusi sa renunte la instinctele umane de putere, inavutire, dorinta de a aveea mai mult). Ori asa ceva nu exista in practica- öameni perfecti nu pot exista!
Si apoi inevitabil- prin mecanismele puterii- intr-o societate comunista tot un singur om ajunge sa conduca si sa decida, ceea ce evident ca nu este bine. Daca acel om se dovedeste avid de putere cu orice pret si mai e si paranoic (cum a fost Stalin), atunci stim ce se intampla!
Pe de alta parte, daca acel om se dovedeste a fi inteligent si se inconjoara de oameni potriviti (cum a fost I.B.Tito in Iugoslavia, Edward Gierek in Polonia, Janos Kadar in Ungaria sau Nicolae Ceausescu in Romania- cel putin in perioada sa de glorie 1965-1981), atunci- chiar si intr-un stat comunist- se pot realiza lucruri bune.

-nimeni nu poate nega ca in RSR, in perioada 1965-1981, s-au facut si multe lucruri bune, iar nivelul de trai si puterea de cumparare erau net superioare celor de azi. Atunci aveam industrie si agricultura, fiind o tara exportatoare, si nu doar o piata de desfacere si sursa de forta de munca ieftina ca acuma.

-iar in privinta cadrelor de militie si securitate din perioada 1964-1989, nu pot aveea decat cuvinte de lauda si stima. Tot respectul pentru profesionisti desavarsiti ca: Dumitru Ceacanica (probabil cel mai bun criminalist roman), Jean Moldoveanul (seful IGM-ului; activitatea sa a fost apreciata si la nivelul Interpol), generalii Constantin Nuta si Velicu Mihalea, generalul Valeriu Buzea, Iulian Vlad (profesionist desavarsit in munca de informatii), Mihai Caraman (spionul roman care a reusit sa aiba acces la secretele NATO), ofiterii de securitate din fosta UM 0110 (ünitatea anti-KGB), Gheorghe Ardeleanu (comandantul trupelor USLA, recunoscute pentru profesionalismul lor inclusiv in RF Germana), si altii.
Sa nu facem confuzie intre securitatea si militia anteriora anului 1964 (care era formata din elemente straine si total dependenta de URSS), si securitatea si militia de dupa 1964, care erau nationale in adevaratul sens al cuvantului, si serveau statul si poporul roman, exact la fel cum faceau si serviciile de informatii si politia din Suedia, Franta, Irlanda, Elvetia, etc.

De ce luati in mod constant apararea securistilor, cand se stie cat rau au facut? Si, pana la urma, cu ce se ocupau ei in mod concret, si de ce merita atata consideratie din partea noastra?

[Florinvs]

În prealabil postat de aubergine

De ce luati in mod constant apararea securistilor, cand se stie cat rau au facut? Si, pana la urma, cu ce se ocupau ei in mod concret, si de ce merita atata consideratie din partea noastra?

Rau au facut securistii de dinainte de 1964, nu cei de dupa 1964!

La nivelul anului 1989, organizarea Departamentului Securitatii Statului cuprindea urmatoarele directii si structuri:

Direcția I - Informații Interne (era singura directie care se poate spune ca se ocupa si cu "politie politica"". De obicei dupa 1964, daca "sareai coarda"" prea tare, erai chemat la o discutie si sfatuit prieteneste sa-ti vezi de servici si familie)

Direcția a-II-a - Contraspionaj Economic (se ocupa cu protectia informatiilor economice, a brevetelor de inventii romanesti, obtinerea de informatii utile economiei nationale din strainatate)

Direcția a-III-a - Contrainformații (lupta indeoasebi impotriva spionajului practicat asupra Romaniei de Ungaria si URSS)

Direcția a-IV-a - Contraspionaj militar (erau ""CI-istii"" din unitatile militare, care lucrau pentru anihilarea spionajului strain asupra armatei romane)

Direcția a-V-a - Securitate și Gardă (se ocupa cu paza demnitarilor de stat- echivalentul SPP-ului de azi)

Direcția a-VI-a - Anchete Penale

Opt unități speciale:
Unitatea Specială de Luptă Antiteroristă (U.S.L.A.)(se ocupa cu: paza antideturnare a zborurilor TAROM, paza ambasadelor, anihilarea atentatelor teroriste)

Unitatea Specială F - Filaj

Serviciul de Protejare a Secretelor de Stat

Serviciul Independent pentru Comerț Exterior

Centrul de Informatică și Documentare

Serviciul D - Dezinformare

Serviciul Independent Secretariat-Juridic

Serviciul Independent Învățământ-Mobilizare.

Unitatea speciala 0110- anti KGB: era unitatea de elita a securitatii, care se ocupa cu anihilarea spionajului sovietic. Lucratorii acestei unitati au deconspirat pe Nicolae Militaru (dosarul ""Corbii"), Emil "Cico"" Dumitrescu ca agenti sovietici, si se pare ca l-ar fi avut ïn vizor"" si pe Ion Iliescu.

Rezultatul: in zilele revolutiei, tradatorul de tara si criminalul Nicolae Militaru i cere expres lui Gheorghe Ardeleanu (seful USLA) ca sa trimita doua amarate de AB-uri cu doua echipaje USLA ca sa "lichideze"" ""teroristii ce ataca sediul MAPn"". In plus, a cerut expres ca aceste echipaje sa fie conduse de Gheorghe Trosca, exact omul care-l deconspirase pe Militaru ca agent sovietic in dosarul ""Corbii"".
Ajunsi in fata MAPn, asupra echipajelor USLA se deschide foc cu armamentul greu de pe tancuri, toti luptatorii USLA fiind macelariti, iar cadavrul lui Gheorghe Trosca este profanat si batjocorit.

[aubergine]

În prealabil postat de Florinvs

Rau au facut securistii de dinainte de 1964, nu cei de dupa 1964!

La nivelul anului 1989, organizarea Departamentului Securitatii Statului cuprindea urmatoarele directii si structuri:

Direcția I - Informații Interne (era singura directie care se poate spune ca se ocupa si cu "politie politica"". De obicei dupa 1964, daca "sareai coarda"" prea tare, erai chemat la o discutie si sfatuit prieteneste sa-ti vezi de servici si familie)

Direcția a-II-a - Contraspionaj Economic (se ocupa cu protectia informatiilor economice, a brevetelor de inventii romanesti, obtinerea de informatii utile economiei nationale din strainatate)

Direcția a-III-a - Contrainformații (lupta indeoasebi impotriva spionajului practicat asupra Romaniei de Ungaria si URSS)

Direcția a-IV-a - Contraspionaj militar (erau ""CI-istii"" din unitatile militare, care lucrau pentru anihilarea spionajului strain asupra armatei romane)

Direcția a-V-a - Securitate și Gardă (se ocupa cu paza demnitarilor de stat- echivalentul SPP-ului de azi)

Direcția a-VI-a - Anchete Penale

Opt unități speciale:
Unitatea Specială de Luptă Antiteroristă (U.S.L.A.)(se ocupa cu: paza antideturnare a zborurilor TAROM, paza ambasadelor, anihilarea atentatelor teroriste)

Unitatea Specială F - Filaj

Serviciul de Protejare a Secretelor de Stat

Serviciul Independent pentru Comerț Exterior

Centrul de Informatică și Documentare

Serviciul D - Dezinformare

Serviciul Independent Secretariat-Juridic

Serviciul Independent Învățământ-Mobilizare.

Unitatea speciala 0110- anti KGB: era unitatea de elita a securitatii, care se ocupa cu anihilarea spionajului sovietic. Lucratorii acestei unitati au deconspirat pe Nicolae Militaru (dosarul ""Corbii"), Emil "Cico"" Dumitrescu ca agenti sovietici, si se pare ca l-ar fi avut ïn vizor"" si pe Ion Iliescu.

Rezultatul: in zilele revolutiei, tradatorul de tara si criminalul Nicolae Militaru i cere expres lui Gheorghe Ardeleanu (seful USLA) ca sa trimita doua amarate de AB-uri cu doua echipaje USLA ca sa "lichideze"" ""teroristii ce ataca sediul MAPn"". In plus, a cerut expres ca aceste echipaje sa fie conduse de Gheorghe Trosca, exact omul care-l deconspirase pe Militaru ca agent sovietic in dosarul ""Corbii"".
Ajunsi in fata MAPn, asupra echipajelor USLA se deschide foc cu armamentul greu de pe tancuri, toti luptatorii USLA fiind macelariti, iar cadavrul lui Gheorghe Trosca este profanat si batjocorit.

De unde aveti atatea informatii despre securitate?

Ce inseamna daca sareai coarda?

Eu vad prin chemarea la sectie, intimidare, amenintare poate chiar tortura, batai, daca erai impotriva regimului. E clar ca nu serveau interesele cetateanului, ci interesele lui Ceausescu.

Un exemplu adevarat, concret, bunicul unei prietene a fost chemat la sectie pentru ca asculta Europa Libera si pentru ca il injura pe Ceausescu, plus ca avea si un baiat in America, din aceasta cauza era permanent amenintat ca nepotul nu va termina scoala, si nu a putut niciodata sa avanseze in meserie pentru ca nu facea parte din partid mai mult, era anti-partid pe fata.
In plus, aveau ei grija vecinii si postasul mai ales sa informeze securitatea. Si asta se intampla dupa 1964.

Si ziceti ca securistii nu faceau rau si nu serveau exclusiv interesele regimului? Pana si actiunile celorlalte directii erau indreptate exclusiv spre apararea regimului, care printre altele a fost ilegal de la inceput, deci si actiunile lor erau ilegale.

[Florinvs]

M-am documentat!

[aubergine]

În prealabil postat de Florinvs

M-am documentat!

Una e documentarea si alta este informatia de la fata locului, adica realitatea care de multa ori e mult mai urata!

[Florinvs]

E posibil sa fi fost si cazuri izolate, dupa 1964, insa tortura sau corectiile fizice nu se mai aplicau in Romania dupa 1964 in general.
Iar cu glumele despre regim, critica regimului sau ascultatul Ëuropei libere"", sa va spun cum era la Husi: cand era meci si se adunau vreo 2000-3000 de oameni pe stadion, sau la masa la "Cina"" sau Ïntim"", la un pahar de vin, sa vedeti ce glume se spuneau despre regim sau cum se critica regimul, si nimeni nu a patit nimic din cauza asta!
Iar cu Ëuropa libera cand se intalnea lume, comentau stirile de acolo si iarasi nimeni nu a patit nimic!

Iar DSS-ul nu a servit regimul Ceausescu:

-in 1988, Iulian Vlad da un ordin prin care anuleaza orice atributii a DSS-ului pe linia ordinii publice , iar in caz de tulburari grave a acesteia, ramane sa intervina unitatile "Scutul"" a militiei;
-discutiile de la Malta dintre Gorbaciov si Bush sunt interceptate de DSS;
-Stiind ce va urma, cand au inceput tulburarile de la Timisoara, Iulian Vlad da ordinul: "toate unitatile si cadrele de securitate raman in cazarmi si depun armamentul la rastel"";
-in sedinta CPex din 17 decembrie 1989, Ceausescu i critica dur pe Tudor Postelnicu, iulian Vlad si Vasile Milea, reprosandu-le "pactizarea cu inamicul"" si spunand äti merita sa va pun la zid""
-in noaptea de 21/22 decembrie 1989 Iulian Vlad i propuna lui Vasile Milea sa dea impreuna lovitura de stat, sa aresteze cuplu Ceausescu si membri CPEx-ului, iar armata sa preia puterea. Din pacate Vasile Milea nu are taria de caracter sa accepte varianta si se sinucide
-dupa decolarea elicopterului, Iulian Vlad a zis: ""aveam 150 de oameni inarmati pana in dinti in sediul CC. Daca dadeam ordin sa deschida focul, iesea macel"".
-apoi adjunctul IGM-ului, generalul Romeo Campeanu, da urmatorul ordin: "catre toate unitatile de militie din tara. Cadrele de militie vor parlamenta cu demonstrantii, se vor alatura acestora, pentru prevenirea intrarii fortate si distrugerii sediilor sau a tehnicii operative. In nici o situatie cadrele de militie nu vor folosi armamentul din dotare"".
-apoi Iulian Vlad i transmite generalului Ghita (care comanda dispozitivul ce pazea sediul TVR) sa se retraga la unitate..

In toata tara, militia si securitate au avut o atitudine ireprosabila in timpul revolutiei, nefiind deloc amestecate in represiune. In nici o situatie cadrele de militie sau securitate nu au folosit armamentul din dotare, desi au fost multi dintre ei agresati, batuti sau chiar asasinati barbar (in judetele Harghita si Covasna).
La Satu Mare s-a strigat "militia e cu noi"", iar in multe comune sefii de post (respectati de catre comunitate) au fost alesi in structurile CFSN.
La Husi la militia oraseneasca s-au prezentat un grup de revolutionari, solicitand ëliberare detinutilor politici"". Cu mult tact, comandantul Constantin Grigoras i-a convins ca nu exista detinuti politici in arest, iar evenimentele s-au desfasurat pasnic, fara nici un fel de incidente.
La Sibiu prostia colonelului Aurel Dragomir a facut sa existe victime: desi Nicu Silvestru (de la militie) si Iulian Rotaru (de la securitate), i-au demonstrat foarte clar ca la aceea ora toate cadrele de militie si securitate erau dezarmate, si in plus securitatea nu aveea in dotare armament greu cu care se trasesera asupra armatei, Aurel Dragomir ordona militarilor din subordine sa deschida focul cu tot armamentul asupra sediului MI, care este distrus in mare parte!