Confirmare minunată: romano-catolicii trebuie (re)botezaţi

Pe topicul pe care tot dezbatem ni s-a propus o minune; o minune care sa fie o dovada in plus ca botezul ortodox este cel canonic; o minune care sa ne asigure ca botezul romano-catolicilor nu este valid. Deci:1-0 pentru ortodoxie.

Ca niste scolari sarguinciosi ne-am apucat, care mai de care, sa explicam, sa cautam, sa gasim argumente pro si contra minunii. Ba ne-am si certat in spirit ....(ei, aici e mai greu de precizat; dar cu siguranta intr-un spirit).

Aici parca ar fi valabila o zicala românească; n-o scriu pentru ca nu vreau sa se supere nimeni; era vorba despre cineva care arunca o piatra in lac si unii (foarte multi si nu neaparat, intelepti) se arunca in lac sa o scoata.

Daca tot vorbim despre minuni pe care ...musai sa le credem, sa le explicam, sa le dovedim... nu ne gandim nici macar o clipa ca doar puţina credinta, sau lipsa ei cer dovezi. Dar sa stiti, nu suntem singurii care procedeaza asa. Daca nu esti singur intr-o ratacire, parca mai prinzi oleaca de curaj. Dar despre demonstratii stiintifice ale minunilor, mai tarziu. Promit ca revin. Nadajduiesc sa nu va suparati.

Uitati ce ne spune Sfantul Nicolae Velimirovici in "Predica la Duminica a opta dupa Rusalii, Inmultirea painilor si pestilor", despre cine cere „minuni desarte” de la Dumnezeu:


<<Numai dracii si pacatosii cer de la Hristos minuni desarte. Vedeti numai ce lucruri absurde pretinde Satana de la Domnul: sa prefaca pietrele in paini in pustietate, sa sara de pe acoperisul Templului!

Si vedeti ce vor si pacatosii cei impietriti, fariseii si carturarii, ai caror ochi vazusera atatea minuni savarsite chiar in fata lor de Hristos spre binele oamenilor: un semn! Sa arunce Hristos muntele in mare!

Domnul insa n-a implinit nici diavolului, nici pacatosilor cererile lor. Dar niciodata nu a lasat neimplinite minunile spre mantuirea oamenilor.>> (Sfantul Nicolae Velimirovici, "Predica la inmultirea painilor si a pestilor")
http://www.crestinortodox.ro/sarbato...or-141614.html

Ati incercat sa aflati cate ceva despre Parintele Petru Pruteanu si despre site-urile „perfect ortodoxe” pe care a aparut minunea cu botezul, lumina, poza etc. ?

Parintele Petru Pruteanu este ortodox, dar pe stil vechi.
Din CV:

<<În iulie 2003 transferat în Eparhia de Edineţ şi Briceni unde, în acelaşi an este hirotonit ierodiacon şi ieromonah de către Episcopul Dorimedont (Cecan), pe seama Mănăstirii „Naşterea Domnului” din Zăbriceni, raionul Edineţ. >>
http://www.teologie.net/ieromonah-petru-pruteanu/

<<La data de 4 august 2009 s-au împlinit 10 ani de la înfiinţarea Mănăstirii „Naşterea Domnului” din s. Zăbriceni, raionul Edineţ. Cu acest prilej, în ziua de prăznuire a Sfintei Maria Magdalena şi a Sf. Sfinţit Mucenic Foca, Mănăstirea Zăbriceni şi-a sărbătorit hramul de vară, la care au participat mai mulţi protopopi şi preoţi, stareţi şi stareţe de mănăstiri, ctitori şi binefăcători ai Mănăstirii, precum şi peste 400 de credincioşi din mai multe părţi ale ţării.>>
http://www.teologie.net/monastery.html

In calendarul ortodox al Bisericii Ortodoxe Române (stil nou) in ziua de 4 august 1999 erau pomeniti Sfintii sapte tineri mucenici din Efes; Cuv. Mc. Evdochia (Calendarul Crestin ortodox 1999, Tiparit cu binecuvantarea Prea Fericitului Parinte Patriarh Teoctist, Patriarhul Bisericii Ortodxe Române, Sfanta Arhiepiscopie a Bucurestilor, Bucuresti 1999); in acest an in ziua de 4 august au fost pomeniti Sfintii sapte tineri mucenici din Efes si Sf. Mc. Tatuil.

Sfanta Mironosita intocmai cu Apostolii Maria Magdalena se pomesneste la noi, in Biserica Ortodxa Romnâna(stil nou) in ziua de 22 iulie (deci cu 13 zile inainte).

Cred ca stim cu totii ca Biserica Ortodxa Rusa (de care apartine Manastirea Zabriceni) tine calendarul vechi, neindreptat.

Asta n-ar fi nicio problema. Fiecare om e liber; asa l-a lasat Dumnezeu. Dar corect era sa se spuna ca Parintele Petru Pruteanu este ortodox de stil vechi.

Eu am fost prima inselata in privinta parintelui. Mea culpa. Mi s-a parut interesant comentariul (mai ales alcel P.S.).
Daca dumneavoastra ati stiut, ma bucur; dar ma intristez ca nimeni nu a specificat acest lucru.
Nu ca sa mai fie un prilej de anatemizari, rautati, concurs de lapidare; pur si simplu ca sa stim.
Nu e ceva grav, nu e in afara legii; nici macar Biserica Ortodoxa de de stil vechi din România nu este in afara legii.
Doamne ajuta!

[Decebal]

Doamnă Nastya, faptul că Patriarhia Rusă, din care face părintele Pruteanu parte, are calendarul vechi nu înseamnă că sunt stilişti. Deci nici pr. Pruteanu nu este stilist.

În prealabil postat de Decebal

Doamnă Nastya, faptul că Patriarhia Rusă, din care face părintele Pruteanu parte, are calendarul vechi nu înseamnă că sunt stilişti. Deci nici pr. Pruteanu nu este stilist.

Daca tine sarbatorile pe stil vechi este crestin ortodox ca noi care facem parte din BOR? Nu.(Sau poate unii dintre dvs...??)
Daca suntem indemnati sa ne "minunam"" la minunile de pe Muntele Tabor (8/9 august stil vechi in loc de 5/6 august stil nou- cand nu e minune, ca e sarbatoarea pe calendarul indreptat), sau la minunea intorcerii apelor Iordanului doar la Boboteaza crestinilor care sarbatoresc pe stil vechi, ce inseamna? Ca trebuie sa uitam de BOR? Pai nu suntem datori ascultare fata de Biserica in care ne-am botezat "canonic"? Nu suntem datori ascultare fata de Biserica in care spunem Crezul? Sau a disparut si ascultarea asa cum se pare, dupa unii preoti, ar trebui sa dispara si spovedania; ca n-ar mai fi nevoie. Ca in primele secole....
Daca nu-i nicio problema, "Liber ca de la Banu Ghica!"
Cine crede asa sa treaca la BOR Stil Vechi, sau la Biserica Ortodoxa Rusa, sau acolo unde se simte implinit. Dar nu e bine.
Dar sa nu ne mai dam crestini ai BOR si noi cantam cu slove straine. Parca tremurau topicurile de patriotism si lacrimile erau tricolore:rosu, galben, albastru! Sa nu mai vorbim de tristetea costumelor nationale uitate prin lazi de zestre de catre crestinii de azi! Unde ar fi acum Patriotismul declarat cu cateva saptamani in urma?

In mesajul 170, pag. 17, (topicul pe care combatem), suntem indemnati crestineste sa mai avem bucuria unei minuni, ca suntem in zilele minunilor.

Minunea se intampla pe Muntele Tabor, in ziua Schimbarii la Faţă; dar nu e vorba de Sarbatoarea noastra, a crestinilor din Biserica Ortodoxa Română, (Calendarul indreptat); e vorba despre sarbatoarea pe stil vechi care are loc in noaptea de 18 spre 19 august.

Indemnul il primim pe acelasi site ortodox. Ortodox; e adevarat. Dar ortodox pe stil vechi??
N-ar fi nicio problema. Dar stim ca, dupa spusele Cuviosului Paisie Aghioritul, ortodoxia de azi are doua mari probleme: ecumenismul si stilismul. Si mai stim ca Dumnezeu ne indeamna sa nu dezbinam Biserica.

Si din nou: nu e nicio problema. E loc sub soare pentru toata lumea. Dar daca suntem crestin ortodocsi ai Bisericii Ortodoxe Române (calendarul indreptat), de ce ar trebui sa fim indemnati spre „minunile” care nu se petrec la sarbatorile noastre. Pai in curand o sa aflam ca nici Sfintele Taine nu mai sunt valide in Biserica noastra!

Daca nu sunteti crestini ai BOR atunci spuneti; eu, de exemplu, o sa plec linistita de pe forum. N-are sens sa smintesc sau sa supar pe cineva. Sau sa ma smintesc si eu si sa ajung sa cant Prohodul in limba rusa. Chiar stiu ruseste. Nici n-ar fi prea greu.


Ce aflam de pe site-urile recomandate:
<<Vorbind despre lumina de pe Tabor, Sfantul Grigorie Palama spunea: „Este lumina necreata, nespusa si neinvinsa si transcende orice timp si veac si aceasta ete , socotesc, mostenirea celor mantuiti.”Crestinii vremurilor noastre care ajung pe Muntele Tabor, de praznicul Schimbarii la Faţă dupa calendarul neindreptat, sunt martorii unei minuni care aminteste de momentul Schimbarii la Faţă a Mantuitorului: pogorarea peste biserica ortodxa de pe munte a unui nor deosebit. Aceasta se adauga celorlalte doua minuni care se petrec in Tara Sfanta: Lumina de la Mormantul Domnului si intoarcerea apelor Iordanului spre izvor, de Boboteaza. >>



<<În noaptea de 18 spre 19 august, pe Muntele Sfânt al Taborului, în momentul în care începe Sfânta Liturghie, coboară asupra Mănăstirii ortodoxe "Sfântul Prooroc Ilie" de aici un nor luminos care nu are caracteristicile unui nor obişnuit. În momentul în care începe Privegherea, din vârful muntelui se vede pe cerul întunecat dinspre Nazaret, la o distanţă mare, o formaţiune noroasă portocalie ce vine aproape perpendicular spre biserică, unde rămâne până la miezul nopţii, sub forma unor limbi portocalii întunecate.

La momentul Heruvicului, norul luminos ajunge deasupra Taborului, capătă diferite forme, din el desprinzându-se fâşii, mingi rotunde, lunguieţe etc., ce ajung chiar deasupra turlei bisericii.>>

<<Pe munte se află trei biserici, dintre care doar una este Ortodoxă (grecească). Din mărturiile martorilor, norul luminos se pogoară în fiecare an doar asupra Bisericii Ortodoxe, în timpul Sfintei Liturghii ce se săvîrşeşte pe data de 19 august, după calendarul bisericesc (aşa-numitul “stil vechi”). Mare este Dumnezeu!>>

http://ortodoxvio1.blogspot.co.uk/p/...ele-tabor.html

Pentru ca acum, mai nou, o minune e bine(dă bine ?) sa fie si demonstrata stiintific, ca asa e mai autentica, oamenii de stiinta au cercetat, au experimentat si au aflat. Si asa aflam si noi:



<<Miracolul confirmat de oamenii de stiinta

Mulţi necredincioşi spun că norul este doar o vedenie a creştinilor sau chiar o şarlatanie pusă la cale de oameni cu interese turistice. Numai că fenomenul în sine a fost cercetat de o echipă de oameni de ştiinţă, iar concluzia lor este fermă: evenimentul este miraculos. Astfel, o echipă de cercetători meteorologi israelieni şi ruşi a analizat mai multe teme privind semnele miraculoase din Ţara Sfântă. Omul de ştiinţă rus Serghii Mirov, unul dintre participanţii la această cercetare, a dat publicităţii la începutul acestui an rezultatul cercetărilor lor, subliniind că norul apare numai în zona mănăstirii ortodoxe, doar în ziua praznicului Schimbării la Faţă. El a relatat că atunci "o sferă luminoasă de ceaţă îi înconjoară pe credincioşi, după care norul apare deasupra crucii bisericii, crescând în dimensiuni, şi coboară peste credincioşi, acoperindu-i şi înconjurându-i într-o umezeală".

Cercetătorii au concluzionat că această ceaţă nu poate fi generată de aerul uscat şi la o astfel de temperatură şi, ca atare, fenomenul nu poate fi încadrat decât în categoria miracolelor.>>


Cum "prietenul adevarat la nevoie se cunoaste" iata ce mai aflam:

<<De asemenea, într-un interviu oferit revistei Formula As, sub titlul ,,Prezenţe româneşti la Ierusalim”, maicile românce ce vieţuiesc în mânăstirea ortodoxă de pe Muntele Taborului au vorbit despre minunea care are loc an de an. Iată ce spune maica Vichentia:
(fragment)

Un părinte român, vieţuitor în Ţara Sfântă, aduce şi el mărturie despre această minune: ,,An de an, în noaptea de 5 spre 6 august (18-19 august pe noul calendar), deci de Schimbarea la Faţă, în clipa în care începe liturghia pe Muntele Tabor, tot muntele se acoperă de un nor minunat. De multe ori nu numai norul, pe care m-am învrednicit şi eu a-l vedea (bătea vântul cu putere, iar norul stătea pe loc, iar la zi am văzut că era de o altă nuanţă decât ceilalţi nori de pe cer), ci şi lumini cereşti se arată credincioşilor”.

http://ortodoxvio1.blogspot.co.uk/p/...ele-tabor.html
Gasiti acelasi marturii si pe site-ul:

http://catacombeleortodoxiei.ro/inde...anta-viii.html

[t4ilgunn3r]

În prealabil postat de Nastya

Omul de ştiinţă rus Serghii Mirov, unul dintre participanţii la această cercetare, a dat publicităţii la începutul acestui an rezultatul cercetărilor lor, [...]

Nu cred până nu citesc şi eu acea cercetare.

[dobrin7m]

Va multumesc

[dobrin7m]

Va multumesc

Daca va amintiti, acum cateva luni am discutat pe un topic(acum nu mai stiu care si, va rog sa ma scuzati nu mai caut) despre Parintele Roman Braga si un articol al Sfintiei Sale despre Impartasirea cu Sfintele Taine.


Articolul avea un tiltu urât si nedrept: “Cerberii Sfântului Potir”

<< În 1994, la Duminica Tomei, m-a învrednicit Dumnezeu să slujesc în catedrala Patriarhiei.
A fost o Liturghie solemnă : Patriarhul, trei episcopi, sobor impresionant de preoţi şi diaconi, un cor îngeresc... Biserica înţesată de credincioşi care se rugau, îngenunchiau, plângeau, sărutau icoanele, dar niciunul din ei nu s-a împărtăşit. Era "credinţă," era "frică de Dumnezeu şi dragoste", aşa cum a fost chemarea din partea diaconului, dar nimeni nu s-a apropiat de potir, afară de nişte copii, care erau ademeniţi la uşa altarului cu nişte pâine muiată în vin, o înşelare care poate produce confuzie, pentru că tinerii aceia erau convinşi că s-au împărtăşit.

Mă întreb, cum putem noi rămâne membre vii a Trupului Tainic al Domnului, împărtăşindu-ne numai de patru ori pe an? (Cf. Învăţătura de Credinţă, Craiova, 1952, pg. 296). Oare nu spune Mântuitorul: "De nu veţi mânca trupul Fiului Omului şi de nu veţi bea sângele Lui, nu veţi avea viaţă în voi?" ( Ioan 6 :53).

Ori aici nu este vorba numai de viaţa trupească, biologică, pe care ne-o întreţinem cu alimente, ci de viaţa spirituală, prin care devenim nemuritori şi pe care Mântuitorul spune că o primim numai în Sfânta Împărtăşanie, "căci precum Tatăl M-a trimis pre Mine şi Eu viez prin El, tot aşa şi cine Mă mănâncă pe Mine va trăi prin Mine", zice Domnul, "căci trupul Meu este adevărată mâncare şi sângele Meu, adevărată băutură" (Ioan 6 : 55, 56, 57). >>

Gasiti articolul pe:
http://biserica.org/Publicatii/2003/NoVII/06_index.html
sau
http://www.formula-as.ro/2013/1059/s...ii-16162-print


Parintele Gheorghe Calciu, Dumnezeu sa-l ierte si sa-l aseze cu Dreptii, a avut o reactie puternica la acest articol. Cu intelepciune, cu iubire dar si cu dreapta socotinta, a explicat (nu stiu daca e potrivit cuvantul) despre regulile referitoare la Impartasirea cu Sfintele Taine in Biserica Ortodoxa Româna.

<<Biserica a fixat anumite reguli de pocainta, anumite canoane care dau spovedaniei un drept de apreciere a acestei "vrednicii" si nu o lasa la bunavoia penitentului care, daca este cinstit, cu greu si-ar putea aprecia aceasta vrednicie. Unii, prea lacsi, ar veni la impartasanie ca si cum ar merge la restaurant, altii, prea drastici, nu s-ar impartasi niciodata.

Dupa traditia bisericeasca de multe secole si dupa regulile bisericii, impartasirea credinciosului este conditionata de post si de spovedanie, dar spovedania nu-i da dreptul penitentului la impartasire in mod obligatoriu.
Preotul are dreptul de a-l opri de la primirea trupului si sangelui Domnului pentru pacate prevazute de canoane, sau poate sa-i dea permisiunea daca socoteste ca, impartasindu-l, ii intareste inima in lupta impotriva unor pacate.>>

<<In predica despre Taina Spovedaniei si a Impartasaniei, tot a Parintelui Ioanichie Balan, publicata si in Buletinul Bisericii noastre Sf. Cruce din Alexandria, Virginia (SUA), pe luna August, 2002, autorul afirma:

"Candva, in manastiri, se facea spovedania zilnic, seara, a tot ce facea calugarul in timpul zilei. Mai tarziu, ca si astazi, in unele manastiri se face spovedania saptamanal -Vinerea - iar impartasirea la 30-40 de zile, dupa ravna si vrednicie, cum stabileste duhovnicul."

Dupa cum se vede, Preacuviosul Ieromonah Ioanichie, contribuie la transformarea preotilor in "Cerberi ai Sfantului Potir", cum ii numeste Preacuviosul Roman. Si asta se intampla in toate manastirile, cu exceptia a doua sau trei, care, si ele, conditioneaza impartasirea de spovada, numai ca aceasta din urma e practicata public asa cum am mai aratat.

Practica spovedaniei si iertarea pacatelor de catre preoti, este o putere, un dar dat de Insusi Iisus dupa Invierea Sa din morti, cand a intrat la Apostoli prin usile incuiate, a suflat peste ei si le-a spus:
"Luati Duh Sfant: carora veti ierta pacatele vor fi iertate si carora le veti tinea vor fi tinute." (Ioan 20: 22-23)>>
http://www.crestinortodox.ro/credint...ciu-69884.html