In legatura cu avortul

[AlinB]

În prealabil postat de Carmol

Fie ca pentru tine sau manunchiul ala de celule numit copil.

Iti place sau nu, nici tu n-ai fi fost in viata la ora actuala daca acelui "manunchi de celule" nu i-ar fi fost protejat dreptul la viata.

Deci faptul ca poti sa polemizezi cu noi, se datoreaza celor care, macar o data in viata, au considerat ca cei ce pe acest forum, ca viata merita protejata, de la conceptie pana la nastere.

Daca parintii tai, ar fi aderat la argumentele tale in acea perioada in care erai "un manunchi de celule", acum n-ai mai fi fost aici sa sustii aceste idei "stralucite".

Amuzant.

[Carmol]

În prealabil postat de AlinB

Iti place sau nu, nici tu n-ai fi fost in viata la ora actuala daca acelui "manunchi de celule" nu i-ar fi fost protejat dreptul la viata.

Deci faptul ca poti sa polemizezi cu noi, se datoreaza celor care, macar o data in viata, au considerat ca cei ce pe acest forum, ca viata merita protejata, de la conceptie pana la nastere.

Daca parintii tai, ar fi aderat la argumentele tale in acea perioada in care erai "un manunchi de celule", acum n-ai mai fi fost aici sa sustii aceste idei "stralucite".

Amuzant.

In primul rand te-ai ratacit rau in fraza de la mijlocul postului tau.
Tind sa cred ca patinezi rau de tot cand este vorba de pasaje lungi de text.

B. Avortul meu nu era o chestiune iminenta de care credinciosul de la bloc m-a salvat.
Sunt sigur ca am fost privit ca un manunchi de celule cand eram unul, un embrion cand eram unul si un copil cand eram unul. Tu pari sa nu faci distinctia.
Pe vremea aia faceau femeile ture pe scara cu covorul ud pe burta de zici ca nu era adevarat si uite ca am supravietuit.

III) Am vazut si filmuletul cu avortul chirurgical postat de crestinul ala cu care te mangai tu pe forum. Seamana cu multe alte interventii chirurgicale. Ma afecteaza cam in aceeasi masura. Am vazut si trait mai rau.

-4- Nu am o imunitate la argumente. Cele prezentate de tine sunt formulate gresit si slabe.
Am vazut argumente bune, nici unul de la tine. Care au avut un efect asupra mea. Am trecut de la avort ca si drept la avort ca si privilegiu.

Multumesc.

[AlinB]

În prealabil postat de Carmol

In primul rand te-ai ratacit rau in fraza de la mijlocul postului tau.
Tind sa cred ca patinezi rau de tot cand este vorba de pasaje lungi de text.

Sau poate ai tu dificultati de intelegere.

B. Avortul meu nu era o chestiune iminenta de care credinciosul de la bloc m-a salvat.
Sunt sigur ca am fost privit ca un manunchi de celule cand eram unul, un embrion cand eram unul si un copil cand eram unul. Tu pari sa nu faci distinctia.

Adica vrei sa spui ca ai supravietuit datorita unor circumstante si nu datorita unui respect deosebit pentru viata a parintilor tai.
Este perfect posibil si asa.

Ideea era alta, dar se pare ca ai ratat-o cu succes, daca se poate spune asa.

III) Am vazut si filmuletul cu avortul chirurgical postat de crestinul ala cu care te mangai tu pe forum. Seamana cu multe alte interventii chirurgicale. Ma afecteaza cam in aceeasi masura. Am vazut si trait mai rau.

In parte asta ii spuneam si eu.
Ca n-ai discernamantul necesar pentru a pricepe despre ce e vorba.

-4- Nu am o imunitate la argumente. Cele prezentate de tine sunt formulate gresit si slabe.

Sau poate ceasca ta este deja plina.

Am vazut argumente bune, nici unul de la tine. Care au avut un efect asupra mea.

În prealabil postat de Carmol

@Alin
Ai dreptate in multe privinte.
Nu pot sa nu simpatizez cu pozitia ta.

N.B.: un mincinos bun trebuie sa aiba si o memorie buna.

Am trecut de la avort ca si drept la avort ca si privilegiu.

Crezi ca-i pasa cuiva?
Oricum lipseste esenta.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Carmol

III) Am vazut si filmuletul cu avortul chirurgical postat de crestinul ala cu care te mangai tu pe forum. Seamana cu multe alte interventii chirurgicale. Ma afecteaza cam in aceeasi masura. Am vazut si trait mai rau.

-4- Nu am o imunitate la argumente. Cele prezentate de tine sunt formulate gresit si slabe.
Am vazut argumente bune, nici unul de la tine. Care au avut un efect asupra mea. Am trecut de la avort ca si drept la avort ca si privilegiu.

Multumesc.

Iata ce face pacatul din om. Il face sa dispretuiasca omul. "Crestinul ala" este un om, are un suflet, si are simtaminte. Ortodoxia face din om un indumnezeit adica un om care sa te iubeasca si pe tine chiar daca il dispretuiesti. Fie si numai pentru acest lucru, pentru ca face ca omul sa iubeasca oamenii, ortodoxia este o cale buna. Daca am fi cu totii iubitori de oameni cu adevarat, fara subiectivism , nu ar mai exista razboaie, crime si rau in lume si pe pamant toti ar fi fericiti. Aceasta este ceva extraordinar, de aceea atata impotrivire.

Te rog sa imi raspunzi sincer la o intrebare: este rau ca oamenii sa devina buni cu adevarat si sa iubeasca semenii? toti oamenii, nu doar unii. Si daca toti devin buni esti de acord ca raul va dispare de pe pamant? Arata-mi o cale care are puterea sa faca din toti oamenii , oameni cu adevarat buni si iubitori.

[Carmol]

În prealabil postat de dobrin7m

Te rog sa imi raspunzi sincer la o intrebare: este rau ca oamenii sa devina buni cu adevarat si sa iubeasca semenii? toti oamenii, nu doar unii. Si daca toti devin buni esti de acord ca raul va dispare de pe pamant? Arata-mi o cale care are puterea sa faca din toti oamenii , oameni cu adevarat buni si iubitori.

Nu este rau ca oamenii sa devina buni si sa iubeasca semenii.
Daca toti devin buni, raul provocat de oameni va disparea.
Nu pot sa iti arat o cale. Nu o avem. Nici in lumea naturala si nici in scripturi.

În prealabil postat de gpalama

Daca Dumnezeu, Creatorul
1) ne porunceste sa nu omoram, 2) ne pedepseste cand omoram , tu afirmi in continuare ca:
- Porunca lui Dumnezeu este gresita, si sa o incalcam ?
Iti asumi in mod constient aceasta opozitie cu Dumnezeu, opozitie pe care o fac numai diavolii pe pamantul asta?
Iti asumi ca Iisus Hristos spune NU omora un copil si ca tu accepti si promovezi ideea omorului?

Altfel spus, oare zice Iisus Hristos un lucru bun sau un lucru rau cand zice: "nu omora", prin vocea Bisericii, a Sfintilor Parinti, si a lui Personala?

- Dumnezeu zice sa nu omori insa te iarta (referinta mea pentru razboi si autoaparare, Vechiul Trestament etc.).
- Opozitie cu Dumnezeul ortodox au miliarde de oameni pe aceasta planeta. Nu Dumnezeu face regulile care trebuie sa le respectam, acestea sunt facute de organele competente prin atenta cantarire a valorilor dintr-o societate. Regulile lui Dumnezeu sunt cele pe care le alegem (iarasi VT - nu omoram mirese nevirgine sau taiem maini la hoti, dar respectam decalogul).
- Probabil ca Isus a zis sa nu omoram copii, insa nu cred ca s-a gandit prea mult la avortul terapeutic si implicatiile acestuia.
"An abortion is medically referred to as a therapeutic abortion when it is performed to save the life of the pregnant woman; prevent harm to the woman's physical or mental health; terminate a pregnancy where indications are that the child will have a significantly increased chance of premature morbidity or mortality or be otherwise disabled; or to selectively reduce the number of fetuses to lessen health risks associated with multiple pregnancy." ~Wikipedia.

@cristiboss vezi ca deviezi cu postul acela cu Canada. Bine ca e Alin aici sa te puna la punct. Maine, poimaine te excomunica si te pomenesti cu mine in pat :)

Multumesc.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Carmol

Nu este rau ca oamenii sa devina buni si sa iubeasca semenii.
Daca toti devin buni, raul provocat de oameni va disparea.
Nu pot sa iti arat o cale. Nu o avem. Nici in lumea naturala si nici in scripturi.

Multumesc.

Crezi ca omul prin firea sa este capabil de rau?
Daca iei un nou nascut si il cresti intr-o lume in care raul nu exista, acesta va fi capabil sa faca rau? Daca raul nu exista, nu exista nici om care sa faca rau. Atunci sursa raului mai este in om?

Raul este molipsitor , ca o boala, insa sursa lui nu este in om. In acest caz , care este sursa raului?

Nu imi poti arata o cale a lumii pentru ca nu o avem. Ai dreptate. insa despre cea in Scripturi , cum spui tu, nu te poti pronunta ca nu ai urmat-o. Deci nu stii. Si daca tu nu stii, asta nu inseamna ca nu e buna aceasta cale. Deocamdata oamenii cu adevarat buni, fara urma de rau, desavarsiti, i-a dat doar ortodoxia. Daca tu nu ai cunoscut un astfel de om asta nu inseamna ca nu sunt. Nu poti fi tu etalon de autoritate. Asta este marea greseala a multor oameni ca iau etalon propria lor minte si ce nu inteleg sau resping catalogheaza drept rau sau fara valoare. Insa daca ar fi obiectivi cu adevarat si independenti de propriul "eu insumi" ar accepta ca pot gresi cu mintea lor si ca nu mintea lor este cea mai suprema autoritate.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Carmol

Nu este rau ca oamenii sa devina buni si sa iubeasca semenii.
Daca toti devin buni, raul provocat de oameni va disparea.
Nu pot sa iti arat o cale. Nu o avem. Nici in lumea naturala si nici in scripturi.

Multumesc.

Mai revin cu o completare.
Deci admiti ca daca toti devin buni, raul provocat de oameni va disparea. In acest caz mai poate reaparea raul? Si daca da, cum, daca toti sunt buni? Admiti ca binele este lipsa raului (vorbim de bine ca binele perfect curat), asa cum intunericul este lipsa luminii. Daca exista numai binele de unde sa apara rau?

[dobrin7m]

Iarta-ma cu revenirile astea.
Intr-o lume numai buna, plina de iubire, ar mai fi vreo problema nasterea de prunci? Si-ar mai pune problema mamele daca sa nasca sau nu? Daca pe pruncii lor ii asteapta numai binele? Asadar care este sursa dorintei de avort a femeilor?

Nu putem sa ne ascundem in spatele libertatii de exprimare, ca sa avem atitudini pro avort. Sa stii ca asta nu ne absolva de raul purtat in inima si suflet facand un avort. Nu am rezolvat aceasta intinare a constiintei cu ideea ateismului. Pentru ca asta face omul slab, sa ascunde in spatele ateismului adormindu-si constiinta. Eliminand pe Dumnezeu cu mintea sa, crede ca a eliminat temerile, framantarile, gresesile sale proprii. Dar nu le elimina ci doar se amorteste, ca un om care bea ca sa nu mai simta frigul, sau foamea.

Intr-o lume buna , desavarsit de buna, nu ar mai fi nici o problema nasterea de prunci. Si nici nu i-ar trece prin mintea omului sa omoare ceea ce a zamislit. Nu acceptul avortului rezolva problema cu care se confrunta femeia si societatea ci tocmai eradicarea raului din lume si schimbarea oamenilor , in oameni buni, iubitori si incapabili de a face rau.

Daca ai fi convinsa ca numai Dumnezeu poate schimba omul intr-un om desavarsit de bun si iubitor cu semenii sai, L-ai accepta?

[Carmol]

În prealabil postat de dobrin7m

Iarta-ma cu revenirile astea.
Intr-o lume numai buna, plina de iubire, ar mai fi vreo problema nasterea de prunci? Si-ar mai pune problema mamele daca sa nasca sau nu? Daca pe pruncii lor ii asteapta numai binele? Asadar care este sursa dorintei de avort a femeilor?

Nu putem sa ne ascundem in spatele libertatii de exprimare, ca sa avem atitudini pro avort. Sa stii ca asta nu ne absolva de raul purtat in inima si suflet facand un avort. Nu am rezolvat aceasta intinare a constiintei cu ideea ateismului. Pentru ca asta face omul slab, sa ascunde in spatele ateismului adormindu-si constiinta. Eliminand pe Dumnezeu cu mintea sa, crede ca a eliminat temerile, framantarile, gresesile sale proprii. Dar nu le elimina ci doar se amorteste, ca un om care bea ca sa nu mai simta frigul, sau foamea.

Intr-o lume buna , desavarsit de buna, nu ar mai fi nici o problema nasterea de prunci. Si nici nu i-ar trece prin mintea omului sa omoare ceea ce a zamislit. Nu acceptul avortului rezolva problema cu care se confrunta femeia si societatea ci tocmai eradicarea raului din lume si schimbarea oamenilor , in oameni buni, iubitori si incapabili de a face rau.

Daca ai fi convinsa ca numai Dumnezeu poate schimba omul intr-un om desavarsit de bun si iubitor cu semenii sai, L-ai accepta?

Intr-o lume buna cum zici tu.
In care toti oamenii sunt buni si nu exista rau provocat de acestia.
Admitem ca nu se schimba conditiile de mediu (avem inundatii si alunecari de teren), leii mananca in continuare antilope deci se schimba numai natura umana.

Presupunem situatia ipotetica (dar posibila) in care se intampla o nenorocire in pantecul unei femei gravide si singura solutie de a o salva (sa zicem de trauma grava psihica si fizica - nu moarte) este intreruperea sarcinii cu pretul vietii copilului care sa zicem ca nu este viabil (nu poate supravietui inafara pantecului).

Ce putem face?

Te rog din tot sufletul sa imi dai un raspuns cinstit. Acesta este ultimul comentariu sa il fac pe acest thread.

Multumesc.

[AlinB]

În prealabil postat de Carmol

Nu este rau ca oamenii sa devina buni si sa iubeasca semenii.
Daca toti devin buni, raul provocat de oameni va disparea.

Utopic.
Si mai utopic, atat timp cat ii inveti ca cel mai puternic supravietuieste iar moralitatea este dupa cum bate vantul in societate.

Nu pot sa iti arat o cale. Nu o avem. Nici in lumea naturala si nici in scripturi.

Nu poti sa arati ceea ce tu nu ai habar.
Dar poti vad sa vorbesti despre ceea ce nu ai harbar. :)

Si daca e vorba de "scripturi" da. Daca vorbim despre "Scripturi", e altceva.
Nu sunt suficiente in sine - e drept, de la teorie la vointa si de la vointa la putere este o cale lunga.

Nu Dumnezeu face regulile care trebuie sa le respectam, acestea sunt facute de organele competente prin atenta cantarire a valorilor dintr-o societate.

Povesti.
Propaganda homosexuala de la noi are ca rezultat "antenta catarire a valorilor dintr-o societate"?

- Probabil ca Isus a zis sa nu omoram copii, insa nu cred ca s-a gandit prea mult la avortul terapeutic si implicatiile acestuia.

Asta e timpul tau liber cand nu mai afirmi ca e Isus e doar o legenda?

Sau o faci doar de dragul de a spune o prostie ateista in plus?