Karlheinz Deschner - Biserica si Fascismul

[Mihnea Dragomir]

In, perioada celui de al doilea razboi mondial, cinci episcopi catolici au fost trimisi in lagarele mortii. Destul de putin fata de Ucraina sau Romania, unde comunistii i-au trimis in lagar pe toti.

Procentul de preoti catolici trimisi in lagare de nazisti a fost de 18 %. Numarul preotilor declarati fericiti martiri (adica pentru care Roma dispune de dosare complete si au trecut de furcile caudine ale procesului de beatificare) este de 108.
La Dachau au fost ucisi in jur de 2 600 de preoti catolici din 24 de tari, majoritatea polonezi. Numarul total de preoti polonezi ucisi in lagare a fost de 1992.

In concluzie, pretul de sange platit de clericii catolici in rezistenta lor contra nazismului a fost enorm. Pe de alta parte, a fost considerabil mai mic decat cel platit contra comunismului. Nazistii nu au indraznit, cel putin, sa scoata Biserica in afara legii, ceea ce comunistii au indraznit. Nici nu au avut tupeul sa o declare unificata cu vreo Biserica nationala schismatica, ceea ce in Romania, sau in Ucraina a fost cazul. In ceea ce priveste patrimoniul, desi au existat confiscari (denumite, in epoca, "rechizitii"), nu s-a luat TOT: biserici, case parohiale, scoli, spitale, alta asezaminte si odoarele bisericesti), precum s-(a luat in Romania sau in Rusia.

[bogdan81]

Ortodoxia nu e nationala, daca asta insinuati.
Faptul ca unele biserici ortodoxe au astazi ca jurisdictie spatiul ocupat de o anumita natiune, asta se daoreaza unor conditii istorice.
Dar ortodoxia e universala, soborniceasca adica, nu nationala.
Si cand spun universala ma refer la adevarata universalitate, nu la cea geografica care tine de Roma sau de un anumit oras, ceea ce din punct de vedere crestin e o aberatie.

[bogdan81]

Si daca tot e sa facem statistici, aflati ca aproape 3000 de preoti ortodocsi au infundat puscariile comuniste numai in Romania. Multi dintre ei au murit acolo.
Nu mai vorbesc de intelectualii ortodocsi gen Mircea Vulcanescu, Vasile Voiculescu, Alexandru Mironescu etc.

[bogdan81]

Pai da, papa atunci ii acoperea pe ustasi, iar acum acopera preotii pedofili.
Nu m-ar mira sa vina acum un papa care sa fie el insusi pedofil.

[bogdan81]

Cazul monseniorului Alois Hudal, rector al Colegiului German Santa Maria dell Anima, prelat austriac, care a obtinut pasapoarte false pentru criminali nazisti pe care i-a ajutat sa emigreze. De asemenea era in legatura cu lideri ustasi din Croatia, lucru dovedit astazi.
Mai trebuie citat cazul preotului catolic croat Krunoslav Draganovic, care ajuta fosti criminali ustasi sa fuga.
Cardinalul Bertram, presedintele Conferintei episcopale a episcopilor germani era in bune relatii cu Hitler si chiar il felicita pe acesta in 1940 in numele BC germane cu ocazia aniversarii acestuia.
Si lista poate continua.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de bogdan81

Cardinalul Bertram, presedintele Conferintei episcopale a episcopilor germani era in bune relatii cu Hitler si chiar il felicita pe acesta in 1940 in numele BC germane cu ocazia aniversarii acestuia.

Cel putin nu i-a daruit Biblii cu dedicatie de lingau, precum a facut Antonie Plamadeala cu Ceausescu. De asemenea, nu se cunoaste vreo declaratie de colaborare a primatului german cu serviciile secrete naziste, dupa cum au semnat tovarasii mitropoliti Bartolomeu Anania si Nicolae Corneanu. O felicitare de ziua sefului statului parca e altceva decat turnatoria politica, nu gasiti ?

[Cornel Urs]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Cel putin nu i-a daruit Biblii cu dedicatie de lingau, precum a facut Antonie Plamadeala cu Ceausescu. De asemenea, nu se cunoaste vreo declaratie de colaborare a primatului german cu serviciile secrete naziste, dupa cum au semnat tovarasii mitropoliti Bartolomeu Anania si Nicolae Corneanu. O felicitare de ziua sefului statului parca e altceva decat turnatoria politica, nu gasiti ?

domnule, prelatii ortodocsi au avut un comportament net superior clericilor catolici, care s-au pus bine cu Hitler si cu alti dictatori, intotdeauna.

ganditi-va cati preoti ortodocsi au suferit datorita comunismului, care i-a trimis in puscarii, in timp ce catolicii o duceau bine-mersi !

[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Cel putin nu i-a daruit Biblii cu dedicatie de lingau, precum a facut Antonie Plamadeala cu Ceausescu. De asemenea, nu se cunoaste vreo declaratie de colaborare a primatului german cu serviciile secrete naziste, dupa cum au semnat tovarasii mitropoliti Bartolomeu Anania si Nicolae Corneanu. O felicitare de ziua sefului statului parca e altceva decat turnatoria politica, nu gasiti ?

Nu e un gest rau, ba chiar foarte curajos ce a facut IPS. Antonie Plamadeala, avand in vedere ca pentru comunisti religia nu era printre preocupari. Si Ceausescu pana la urma avea nevoie de Sfanta Scriptura si credinta, daca se pocaia la sfarsiti chiar avea sanse de mantuire (probabil nu s-a intamplat asta, nu cred ca s-a spovedit inainte sa plece cu avionul).
IPS Corneanu a semnat un angajament, dar IPS Bartolomeu stim bine ca nu, am arata asta si pe forumul catolic aici. Era acuzat de un fost leginar mai inversunat, dar din imaginatia lui. IPS Bartolomeu a fost chiar in inchisoare, nu doar ca n-a colaborat. http://www.forum-catolic.cnet.ro/vie...+anania#p68073
Acele foi sunt declaratii date in inchisoare, pe care probabil agentul le-a luat si trecut ca nota informativa dupa iesirea din inchisoare, deoarece nu a reusit sa il convinga pe IPS. Bartolomeu.

Dar iata de povesteste chiar Mitropolitul de vrednica pomenire IPS. Bartolomeu:
" M-a agăţat apoi pe la Podul Senatului şi m-a dat pe mâna altui individ care m-a condus oarecum misterios într-un apartament din aşa-zisul bloc turn. Am înţeles că era unul din apartamentele conspirative ale Securităţii. (...) A prins a mă iscodi despre unele probleme din Patriarhie şi mi-a cerut să scriu acasă pe hârtie ceea ce-i spusesem şi să i-o aduc la o întâlnire viitoare; puteam să-mi fixez şi un pseudonim. N-am avut tăria să urlu, m-am stăpânit, m-am ruşinat, i-am spus că nu devin informator. Insul mi-a pus o hârtie pe masă şi m-a poftit să scriu pe loc. Am început: "Declaraţie. Subsemnatul Ana nia Valeriu...”. A obiectat: nu "Declaraţie", ci "Notă informativ ". "Declaraţie", am zis eu. A cedat: nici "Declaraţie", nici "Notă informativă", ci... nici un titlu. Text direct şi fără semnătură. N-am vrut. Mi-am menţinut "Declaraţia" şi am iscălit în josul ei, cu dată. Mi-a dat drumul. A treia oară tot el (acum îmi amintesc că se recomandă Bujeniţă) şi încă unul, într-o curte de pe strada Academiei. Întrebări, răspunsuri, invitaţie la o "notă informativă". Am scris o "Declaraţie". (...) De atunci m-au lăsat în pace”.